ПочтаВыйтиРеклама на порталеИркутскАгинское

Чита.Ру — Информационный портал Читы и Забайкальского края

 

ПОДРОБНОСТИЧИТЫ И ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КРАЯ

 

Тушат для показа

Человек и обществоЗабайкальский край
Фото: Юлия Скорнякова
Фото: Юлия Скорнякова

Наш разговор с Владимиром Каргопольцевым, который 13 лет руководил лесным хозяйством Читинской области, начинался с доклада и выкладок того, как в Забайкалье нужно решать проблему с пожарами. Материалы он прислал мне на почту: «Подготовься». Документ писал сам к общественным слушаниям по состоянию лесного комплекса края. На вопрос о том, каково оно сегодня, морщится.

Ставка на партнёрство

— Владимир Николаевич, вы пишете, что тушение лесных пожаров должно финансироваться за счёт грантов и инвестиций. Значит ли это уход от государственного финансирования?

— Нет, ни в коем случае. Я веду разговор о государственно-частном партнёрстве. Есть вопрос собственности. Например, здание, в котором мы находимся, кому-то принадлежит. В этом здании необходимо проводить ремонт, уборку, охранять его от пожаров. Этим не вы со своей бригадой пожарных как арендаторы тут занимаетесь, этим занимается собственник.

Помимо этого, чтобы здесь что-то появилось, нужна инфраструктура. Кому нужно было бы его строить, если здесь ничего нет?

Так и лес: есть федеральная собственность, но пользоваться лесом – а изначально он представлен для того, чтобы пользоваться – могут арендаторы. В лесу должна быть создана инфраструктура: лесные дороги, места заправки пожарных машин и самолётов. Если этого нет – всё остальное глупость.

Владимир Каргопольцев родился 3 мая 1947 года в городе Черемхово Иркутской области.

Когда он учился в 5-м классе, семья переехала в Симферополь, откуда после окончания школы №1 поступил в Тогучинский лесной техникум Новосибирской области, а после — в Сибирский технологический институт, где получил профессию инженера лесного хозяйства.

С 1967-го по 1972 годы работал помощником лесничего и лесничим Укарского лесничества Нижнеудинского лесхоза Иркутского управления лесного хозяйства. С 1972 по 1974 годы был главным лесничим Нижнеудинского лесхоза. В 1974-м стал директором Алзамайского лесхоза Иркутского управления лесного хозяйства, занимал этот пост 10 лет.

С 1984 по 1987 годы — главный инженер Иркутского управления лесного хозяйства.

В 1987 году переведён в Читинскую область, где возглавил управление лесного хозяйства. Занимал пост до 2000 года.

После работал заместителем генерального директора дочернего предприятия финского ОАО «Тзомфорест», инженером центра защиты леса Читинской области, заместителем генерального директора Забайкальской инвестиционной компании.

Женат, трое детей.

— Вот летают к нам самолёты. Якобы их там заправляют, но представляете, чтобы 40 тонн в самолёт залить, сколько нужно пожарных машин к огню отправить, чтобы они заливали, пока его заправляют? Сколько времени уходит на заправку? В аэропорту нет мощностей, чтоб за секунду заправлять. А в это время огонь-то действует. И в целом я это отношу к глупости.

Вертолёт, который летает над пожаром и пытается из корзинки прыскать – это неэффективно. Хорошо, когда вертолёт эту бочку взял, и летит тушить сопочку, куда добраться сложно и ветками огонь не захлопать. Без вертолёта туда хоть тысячу человек загони, они огонь не заплюют. А когда вертолёт доставит на сопку воду, которую набирают в ранцевые опрыскиватели, добавят пенообразователь — обыкновенный стиральный порошок. Команда из 5-10 человек пожар потушит, а вертолёт сумеет доставить дополнительный десант лесных пожарных. Здесь есть эффект: пожар обнаружен и потушен в нормативный срок, площадь, пройденная огнём, минимальная, затраты минимальные, а оплата труда высокая. Лучше всех это делали директор лесхоза Александр Речкин, начальник Читинского авиаотделении Пётр Атаманкин, начальник пожарно-химической станции Читинского лесхоза Аркадий Гузаев и начальник отдела охраны и защиты леса Виталий Билеций.

За все пожары раньше отвечал лесничий, а сегодня всё распределено на зоны ответственности. Вот и получилось, что у семи нянек дитя без глазу. Затрат — море, огня – океан, зарплата – пересыхающий ручей. И всем — законов мало и финансов нет. Моё и других специалистов понимание – проблема не в несовершенстве законодательства или нехватке финансов. Мало разумного управления.

— А если вертолёт сверху пожар заливает?

— Тогда нужно 20 таких вертолётов один за одним, чтобы потушить. Как тушат пожар с ранцевыми опрыскивателями? Идёт один человек, сбивает пламя, за ним идёт другой человек, досбивает, а потом идёт третий, который отбрасывает горевшую кромку внутрь пожара, где уже всё сгорело. Если прошёл один человек, то за ним через 20 метров снова будет всё гореть. Есть ведь технология.

Почему у нас так сильно горит? Потому что не тушат, а играют.

Как у нас отчитываются по тушению лесных пожаров? «Самолёт или вертолёт сделал 20 самолётовылетов, сбросил 40 тонн воды». Это странный разговор.

— Вернёмся к пожарной инфраструктуре.

— Она начинается с обнаружения пожара. Чтобы его обнаружить, нужно, чтобы летали самолёты или вертолёты. Но сейчас есть более простой вариант: накачивают шарик гелием, он поднимается вверх на леске, на него ставят видеокамеру. И всё видно.

Я говорю о том, что государство и арендаторы должны тушить пожары совместно.

— Как?

— Ну вот мы с вами, например, вместе побежали пожар тушить. Как вы себе это представляете?

— Я покрывало схвачу или ветку, на большее вряд ли пригожусь.

— Если мы так с вами побежим тушить, толку не будет. Но есть специалисты. Вдвоём с вами мы можем содержать одного специалиста. Он более грамотный и знает, как тушить. И вот таких специалистов нужно содержать. Арендатор должен это делать? Вроде бы.

Для специалистов нужен инструмент нормальный. Допустим, создали мы бригады, отработали они лето, а потом дожди пошли. И что с ними делать?

Пусть они работают на строительстве дорог, другими работами занимаются. Но для этого нужно сложиться: у одного арендатора один человек валит лес, другой грузит – всего два человека. А на тушение пожара. Как я уже сказал, нужно как минимум три человека. Получается, целая служба.

Мы горим только на том, что у нас тушат не специалисты, тушат для показа. Давайте в этом отношении и сложимся, а не будем говорить, что нам финансирования не хватает. «Богатство приносит торговля», — сказали ещё древние люди. А где у нас лесное хозяйство, почему торговлей не занимается? Почему у нас в торговле царствует китаец, делец. Торговлей лесом занимается кто угодно кроме тех, кому это положено.

Тот, кто имеет двух человек на заготовке древесины, может решить такую задачу? Нет.

Как финны забайкальский лес продавали

Наш край по запасам древесины и возможным лесозаготовкам больше, чем Финляндия. Я с финнами тоже работал. Ещё при советской власти финны от нас поставляли по черноморской поставке 5 миллионов кубометров древесины в Турцию и страны Средиземноморья. Когда я с ними работал, мы буквально за 3 месяца 93% рынка в Чите взяли – грузить стали через нас, потому что наш договор был самый выгодный.

Вокруг Пекина находится несколько оптовых рынков древесины, на каждом из которых должно быть не менее 30 независимых продавцов.

— Финны продавали в Китай забайкальский лес?

— Забайкальский. Финны продавали, а у нас денег нет. Я, когда начал с ними работать в 2000 году, рассчитывал на то, что финны захотят у нас что-то развивать – нет, им смысла нет. Не будет развивать нас и Китай.

Когда я был генеральным директором Читинского территориального лесохозяйственного объединения, это 1989—1990 годы где-то, мы по 20 рублей за кубометр крупного леса продавали в Латвию, она тогда была советской. При поставках мелкотоварной, не крупномерной древесины в Китай и Японию суммы по сравнению с Латвией увеличивались в 5-15 раз. Почему? Там использование древесины выше. Приведу пример: грибы или шелковичный кокон, выращенный на древесине, позволяет платить за древесину цену в 5-15 раз выше, чем при производстве пиломатериалов.

Если мы хотим иметь деньги, почему у нас их получают китайцы и все иные приёмные пункты, которые сегодня опять же находятся под китайцами? Говорят, часть леса отправляют в Калининград. Опять же, это кто-то организовывает. Нужно заняться такой торговлей лесному хозяйству и богатство, и финансирование должно начинаться с торговли.

— А проблема в чём? В неорганизованности?

— У нас главная проблема – в управлении. Любое управление начинается с постановки цели. У нас цель-то никто не поставил ни перед кем. Когда она есть, то все начинают на неё работать. А если цель не поставлена – то люди придумывают отчёт. Сколько кубометров воды вылили? Сколько денег освоили? Раньше было — сколько вспахали, а не сколько хлеба дали. В школе есть тоже дети, которые хнычут: «Марь-Иванна, я учил».

Мы должны иметь другую цель – обеспечить устойчивое развитие лесной отрасли края. Не хаять, что всё плохо. Я-то чуть побольше прожил, чем вы, и если бы я раньше вот такие двери увидел (показывает на кабинет), я бы сильно удивился: во время моего детства и молодости двери были деревянные, но некрашеные. Крашеных дверей мы не видели вообще. Когда-то мы с мамой ехали на поезде и вышли в Новосибирске на вокзале, увидели много крашеных дверей, напугались и – бежать назад, к милиционеру. «Скажите, — говорим, как нам на этот поезд пройти?» Он улыбнулся – мол, деревня неумытая – и говорит: «Бегите назад». Тогда поезда стояли по 30-40 минут, дольше заправляли. Я к чему говорю: крашеного люди не видели. Об этом не надо забывать. А сейчас у нас у каждого сотовый телефон, а проблему пожаров без космоса не решить.

Я пожарами очень давно занимаюсь, и когда мне говорят, что у нас чего-то не хватает… На сегодняшний день мы имеем сверх возможности. Если бы мне дали их в начале моей трудовой деятельности, я бы был королём во всём. В Чите раньше не умели тушить пожары, а сейчас здесь находятся самые лучшие специалисты.

Плотность лосей на гектар

Я трудовую деятельность начал в Иркутске с помощника лесничего, и я знаю, что такое — тушить пожары. Поэтому, когда в 1987 году в Читинской области были катастрофические пожары — страшное дело было, ущерб по официальной статистике занизили в сотни раз – меня отправили сюда, чтобы заниматься охраной лесов. Здесь я встретил людей, которые тоже знали, как это делать. Я себя отношу к десятке разбирающихся в этом в регионе. А есть у нас те, кто входит в тройку знающих в мире.

Проблему охраны лесов я изучил детально, был и в США, Канаде, Белоруссии, во многих регионах России. Закона нам хватает с избытком. Говорят, государственные органы не могут заниматься хозяйственной деятельностью. Но ведь такого нигде не написано. Написано, что органы государственной власти и местного самоуправления не могут заниматься использованием леса, то есть непосредственно идти и заготавливать. Оказанием услуг они могут заниматься, и когда наши слуги народа взаправду начнут служить, начнёт зарождаться богатство в отрасли. Лесным хозяйством надо управлять в интересах настоящего и будущих поколений.

У нас все почему-то считают, что рубка и использование леса – это его уничтожение. Да, это будет уничтожением, если двое ходят, ничего не делают и костёр оставляют. Отдых людей и свободное посещение тоже организовывают. Где организовано, там не горит.

— Как вы относитесь к запрету на нахождение в лесах во время пожароопасного времени?

— Это сверхглупо. Вместо запретов нужно создать противопожарную инфраструктуру. Нужно организовать места, где люди смогут отдыхать на природе: установить столики, сделать шашлычные, пусть там рядом стоит пожарная машина. Пусть люди едут туда. Вот вы в лес приехали, что вам нужно? Чтобы были дровишки, мангал…

Давайте мы сделаем это, и сделаем свободное посещение леса. Если человека не пускают в лес, то его не пускают к его здоровью. Почему так?

Когда я начинал работать, никакие «амфибии» не летали, но в мои обязанности входило провести в 50 школах уроки, рассказать, как надо себя в лесу вести и что для нас значит лес. Гаишники, я знаю, ходят по школам, а сотрудники леса всё какие-то отчёты пишут, всякую глупость, которая есть только в компьютере. Такую туфту пишут, но лишь бы она была вовремя.

— Раньше так было?

— Было, но до такой глупости не доходило. Одному моему товарищу пришла радиограмма: «Срочно сообщить плотность лосей на гектаре». Он на глупость так и ответил: «Тысяча». Отстучали радиограмму. И больше такого не присылали. Видать, куда-то в отчёт воткнули. А у нас много таких отчётов.

Когда нам сегодня сообщают, что на пожар сброшено столько-то тонн, то кто-то же это учитывает. А цена этого сброса мало кого интересует: нам деньги выделены, и мы их освоим.

Территорию у нас распределили по зонам: МЧС вступает, когда до населённого пункта остаётся 5-10 километров. Если раньше начнёт тушить, то этого сотрудника тут же накажут. Как врага народа, понимаете? Враги народа те, кто начали тушить пожар?

— От чего люди гибнут на пожарах?

— Когда огонь тушат на маленькой площади, погибнуть некому, а когда пожар уже разошёлся, и остановить его сверхсложно… Вопрос ведь стоит о чём? Ведь не в законе дело, а в управлении. А управление с чего начинается? С учёта того, что есть, анализа, плана действий и организации этой работы.


владимир каргопольцев
  • Самое читаемое за сутки

  • Самое комментируемое за сутки

Хочешь быть в курсе главных новостей Читы и Забайкалья?

Оставь свой e-mail.

email рассылки Конфиденциальность гарантирована

email рассылки
 

ОБСУЖДЕНИЕ

Юлия,как обычно,пишет на злобу дня. Норм. Только я конкретных предложений не увидел. Так плохо и эдак,а делать-то чего? Мож на слушанья сходить?.

Что разумно -про шашлыки.Отсюда и общий вывод, где организована профилактика, охрана и стоит пожарка, там и не горит. Но это слишком дешево. А пожары дорого. А там, где много денег, всегда будет гореть. Платить надо за отсутствие пожаров, а за их наличие штрафовать, персонально!

Пожары - это золотая жила для отмывки бабок на тушение и пилёжку леса!

Предложения руководству есть. Только это надо еще выше предложить, не Забайкальскому, а Российскому. И решать на гос.уровне. А Забайкальское не прислушается -где тогда деньги отмывать? Бензина и другого мало придется списывать.

Советчиков много, а пожары в Забайкальском крае, что в 80-е, что в 90-е, что в 2000-е, как горели на огромных площадях, так и горят. Руководство меняют в лесной отрасли каждый год, а толку от этого никакого, все только на словах грамотеи, а на практике-все печально. Какие-то слушания, обсуждения и т.п., с участием всевозможных депутатов, чиновников, а реальных действий нет. Работать в лесной отрасли уже никто не хочет, платят копейки, а спрашивают и носом тыкают все, кому не лень.

Пока у нас есть лес и он пользуется спросом в соседней стране будем гореть

А может запретить любое использование горельника? Пожаров меньше будет. Просто так леса не горят.

Ну почему же нет специалистов управления, а сама хозяйка ЖНН ? - Жданова - не допустим пожары 2015 г. https://www.chita.ru/news/100074/

У нашей ЖНН современный подход, масштабные взгляды и затраты ! В духе новых требований москвы ! Хватит бегать с ранцами. - Тушить пожары будут искусственные дожди https://www.chita.ru/news/99986/

Можно и с ранцами организовать хоть по три друг за другом, ведь чиновников в Забкрае намного больше чем в других регионах ! вот и решение !

Полностью согласен с этим уважаемым специалистом.

Тушение лесов забрало себе МЧС - потешное войско, постоянно тусующееся у телекамер, все эти выливания воды из самолетов и вертолетов работа на понты, на публику. Не будут вслед за собой таскать карманных тележурналистов и тушить не будут без телекамер.

К тому же это потешное войско нельзя критиковать - только хвалить надо.

Один трагический пример - пожар на ст.Туринская, МЧС в районе Ингоды учения с праздником устроили, а Туринская взлетела в воздух, при том что огонь к складам три дня подбирался.

Все видят на дорогах торчат как истуканы пожарки, а сопки там и сям горят.

МЧС выполняет поставленную задачу.

Не пишите ерунды, МЧС не тушит лесные пожары! А занимается тушением техногенных пожаров, т.е. строений (зданий) в населенных пунктах. Читайте хотя бы внимательно это интервью! Пожар складов ВВ МО РФ в с. Большая Тура, произошел как раз от перехода лесного пожара на данные склады. У министерства обороны РФ есть свои пожарные подразделения и инспекции.

Поглядите на досуге чьи самолеты льют воду в лес и чьи пожарки стоят на дорогах вокруг Читы, именно стоят, а лес горит.

Эти деньги что распыляют на дурость (больше это никак и не назвать) лучше бы отдали местным лесникам для организации тушения лесов, один летный час Ил-76 думаю все догадываются во сколько обходится, плюс 40 тонн воды в аэропорту полдня пожарками в него накачивают, что бы он один вылет совершил - бред полнейший.

Вокруг Туры в те дни надо было организовывать тушение лесного пожара который три дня бушевал, а наше МЧС вместо этого устроило потешные учения под Читой, штаб в Туре они уже после организовали когда там все сгорело и выносили мозги всем кроме себя любимых.

Массовое выгорание лесов у нас началось вот как раз после того как МЧС подгребли под себя эти функции отобрав их у лесхозов, П.Забайкальский, Хилокский районы превратились в полупустыню за эти годы, страшно смотреть. Леса и раньше у нас горели - но ВЫГОРАНИЯ ТЫСЯЧАМИ ГЕКТАРОВ не было!

Svoy,ты видимо, совсем чужие комментарии не читаешь! На своей волне плывешь! Вот именно, когда у "Авиалесоохраны" и лесопользователей денег нет, лесникам и работникам платить нечем и т.п. и т.д., кто-то вспоминает про МЧС-кие "самолетики и вертолётики, которые прыскают водичку". Еще раз для тебя сидящего в танке, большими буквами: "МЧС НЕ ТУШИТ ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ! А ЗАНИМАЕТСЯ ТУШЕНИЕМ ТЕХНОГЕННЫХ ПОЖАРОВ, Т.Е. СТРОЕНИЙ (ЗДАНИЙ) В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ"!

мысль предельно конкретная - корень всех бед, не только самого леса, а всех бед этой страны - управление, вернее, отсутствие адекватного управления. И сказано так же предельно точно - отсутствие управления, начиная от процесса целеполагания (чего же мы хотим всей страной, чего хочет ее президент, ее, премьер, ее чиновники, предприниматели и т.д. как все эти цели состыковать и т.д.), а без точно выверенного дерева целей любая деятельность профанация, и заканчивая наличием адекватных показателей нашего местоположения в любой точке пути к достижению цели. То есть, не сколько тонн воды вылили, не сколько самолетов пригнали, а во сколько потушите пожар. И это проблема касается любой стороны нашей жизни - не что нужно сделать, что бы террористов не было, а сколько людей на площадь согнать, что бы неведомо кому неведомо что доказать, забыв через неделю о самой трагедии. Поэтому, человек рассуждает, как профи в своем вопросе, но его рассуждения касаются всего состояния нашего общества, живущего во времена эффективных менеджеров.

Слова Каргопольцева:

«В 1987 году в Читинской области были катастрофические пожары – страшное дело было, ущерб по официальной статистике занизили в сотни раз».

«Меня направили сюда, чтобы заниматься охраной лесов. Здесь я встретил людей, которые тоже знали, как это делать. Я себя отношу к десятке разбирающихся в этом в регионе. А есть у нас те, кто входит в тройку знающих в мире».

Красиво сказано, а что в результате? Я, парашютист-пожарный, как раз в те годы работал на тушении пожаров (в Читинской области), и никаких изменений не было. Ответственности у пожарных не появилось. Занижение площадей пожаров осталось точно таким же, как и в 1987 году. Как было тушение пожаров игрой в самолётики-парашютики, так и осталось.

И это при таких возможностях власти! Глава Управления лесного хозяйства Читинской области! Направленный Москвой со всеми полномочиями и поддержкой. 10 знающих специалистов. Кто-то там лидеры в тройке специалистов мирового уровня. Пожалуйста, стройте систему охраны лесов от пожаров на зависть всему Союзу, покажите свой лидирующий уровень.

А в результате ничего не изменилось.

А вы бы видели те отчеты которые требует упрааление лесничествами с лесничеств, ежедневные! Пока заполнилнишь все правильно, пол дня пройдет. Лесники работают на отчеты, в лес выезжать не на чем, не на что, бензин дают литров 20 на машину на месяц, на уазе на 20 литров только прогреть мотор и хватает.

Наговорил всякую ерунду , толку-то. И в его время также все горело! А если ты такой знающий, то почему не исправил! А про отчеты все Правильно! Управлением он и должен был заниматься. Помню в эти годы участвовал в тушении- привезут в лес с работы-ни инструктажа, ни старшего не назначат - ходи махай веником, как можешь. Через несколько часов выходишь к дороге, где заберут автобусы. И все тушение.

Управление начинается с людей, которые этим занимаются. И если чего-то идёт не так, значит проблема в этих людях.

Последний абзац показательный. На конкретный простой вопрос "от чего гибнут люди" приплел какой-то анализ, план действий и организацию.

Только мне показалось, что в интервью всё в кучу - кони, пони, мчс?!? Демагог, видимо, знатный! Один из 10 лучших в мире! Кроме как разъяснительную работу в школах проводить и места под барбекю оборудовать, никакой больше конкретики. Финнов зачем-то с китайцами приплёл. А чего стОят пространные суждения о сохранении лесного богатства будущим поколениям!

Так и не понял про обнаружение пожаров. Это плохо, когда видео камеру на шарике с гелием поднимают? Или надо обязательно организовывать авиапатрулирование с миллионными заправками?

Пожары - это реформа Грефа. Он внедрил реформу лесное хозяйство государства перевести на частника.

Злободневная тема! А Вы уважаемый скажите, можно ли грамотно вести лесное хозяйство без лесоустройства? А ведь его не было на территории Забайкалья 40 лет! Расчетная лесосека по краю завышена в несколько раз! На что надеяться, привлекая инвестиции в лесопользование и деревообработку. Инвесторы то же не дураки, вкладывать деньги в мыльный пузырь. А про лесные пожары скажу следующее, винить тут некого, сами и жжем, ( Фактов таких множество) а потом ссылаемся на китайцев. А китайцам, да и другим потребителям горелая древесина не нужна. Вы же не будете строиться из горелой древесины! Климатические особенности Забайкалья таковы, что создают идеальные условия для развития пожаров. Влажность воздуха 35-40%. ветра до 25-30 м/сек. Большое количество хвойных молодняков по вырубкам прошлых лет. Насаждения 1 класса пожарной опасности. В чем то согласен с В.Н. А в основном нет. Это при нем началось разрушение лесхозов!

Споры о том, кто поджигает будут до тех пор, пока на площади показательно не вздёрнут пару таких поджигателей - не важно, наши или не наши. А воровать лес будут до тех пор, пока будут работать лесоприемные пункты, куда по бревнышку стаскивают ворованный лес, а потом он эшелонами вывозится. Только язык уже смозолили об этом говорить- никакой реакции властей нет, а между тем разрушаются сами базовые условия жизни населения.

Не кто не за что не отвечает так в игры финансовые играют

Добавлять отзывы к данному тексту могут только зарегистрированные пользователи.

 
 
 
 
Закрыть

Вы успешно подписаны на уведомления!

Кому-то интересны все важные новости, мы их присылаем чаще, а можно переключиться на редкое получениеуведомлений, и мы обещаем присылать только очень и очень важные новости в таком случае.
Изменить вид подписки можно в любой момент.

Получать уведомления: