Р!
24 ИЮНЯ 2021

Без генплана, но с Хорошим — ТГК-14 о готовности Читы к расширению

Исполняющий обязанности заместителя гендиректора ТГК-14 по сбыту Василий Гайчук рассказал «Чита.Ру» о новшествах в законодательстве 2018 года, возможностях расширения Читы и причинах, которые этому расширению мешают.

— Произошли ли в 2018 году какие-то существенные изменения в законодательстве, которые регламентируют работу ТГК-14?
— Существенно пока ничего не изменилось. Изменился подход в части начисления общедомовых нужд (ОДН). С 1 января 2017 года ТГК-14 не выставляет жителям общедомовые нужды по горячему водоснабжению, а по отоплению их не было и до этого. Выставляем их в адрес управляющих компаний (УК). К сожалению, уровень оплаты там пока невысокий, и мы с ними судимся. УК получают деньги за горячее водоснабжение в составе общедомовых услуг в составе жилищной услуги, но нам их они, к сожалению, пока не отдают. Это всё решим через суды.

— Все не отдают?
— Половина.

Миллионы из 17 рублей

— Я по группе своего дома в вайбере вижу, что многие не понимают, что это за горячее водоснабжение в ОДН.
— Это потери водоподогревателей и расходы на нужды управляющих компаний — заполнение, сливы, вода в подъезды. Там норматив очень маленький – цена за дом в год составляет тысяч пять.

— Почему управляющие компании не отдают эти деньги? Это психология руководителей?
— Наверное. Или экономия. Если считать за квартиру, то значения действительно смешные — около 17 рублей. Эту сумму убрали из платёжек собственников и выставили управляющей компании в общем на дом. Но домов ведь много, квартир тысячи. Есть управляющие компании, у которых 400 домов. И, к примеру, управляющая компания «Лидер» за прошлый год должна миллион по ОДН. Это просто рабочий момент, всё равно эти деньги получим, пени взыщем.

— Законодательство ещё не изменилось после заявления Путина (президент выступил с такой инициативой в декабре 2017 года во время ежегодной пресс-конференции — С.К.) о том, что нужно убрать управляющие компании?
— Я полностью поддерживаю это предложение, потому что на самом деле мы исторически работаем напрямую с жителями. Доля домов, которые оплачивают услуги ТГК-14 через управляющие компании, не больше 12-15%. И это только новые дома, в которых управляющие компании созданы при участии застройщика, дома, которые обслуживает сам застройщик. Остальной жилой фонд находится на прямых расчётах, и нагрузки на управляющие компании мы никогда не создавали. В моём понимании бесполезно делать бизнес на населении, на управляющих компаниях, потому что это всё равно связано с людьми. У нас есть определённые наработки, опыт работы, штат юристов, слесарей, сеть расчётно-кассовых центров, широкая система сбора денежных средств — компания нормально оказывает услугу.

В городах, где деньги собирают УК, что происходит? Управляющая компания деньги не собирала, за фондом не смотрела, обанкротилась, закрылась, на её месте открылась новая, а все долги списали. Мы всегда были противниками этой схемы, поэтому работали напрямую с жителями.

Есть дома, где процент должников большой. Ни одна управляющая компания там не справилась бы. У нас есть топ-100 домов-задолжников, там есть дома с полуторамиллионной задолженностью по теплу. Управляющая компания туда заходит, она нам сразу будет должна эти 1,5 миллиона. Соответственно, и за остальное они бы нам не платили.

Мы можем выдержать нагрузку дебиторки, потому что есть дома, которые оплачивают всё своевременно. А имеющуюся задолженность года через два всю взыскиваем и полностью гасим. Да, появляется новая, и всё заново — до бесконечности.

За 2017 год у нас появилось 400 новых договоров с юридическими лицами, которые раньше находились под управляющими компаниями. С прошлого года они имеют право уйти к прямым расчётам. И я могу сказать, что очень много ушло от крупных управляющих компаний. В этой части продвинулись.

А по населению существенных изменений не произошло. За прошлый год на прямые расчёты с нами пришло 22 дома от УК «Регион», «Энергострой». «Энергострой» была проблемной компанией, мы у них забрали лицевые счета, будем напрямую работать с жителями. Там уровень оплаты хороший.

«У нас есть, чем гордиться, и у нас нет острых проблем»

— Какая сейчас в целом дебиторка по теплу?
— 541 миллион рублей.

— Какая динамика по этой сумме была в 2017 году?
— Уровень реализации по итогам года выше 100%. Соответственно, задолженность снизилась. Не очень существенно, но снизилась. У нас есть чем гордиться, и у нас нет острых проблем. По населению у нас долги чуть увеличились, а по юридическим лицам снизились. Задолженность управляющих компаний – всего 46 миллионов. Из них есть историческая задолженность, которая уже много лет существует. По ТСЖ задолженность по Чите снизилась.

— Всё остальное из этих 520 – это население?
— По населению – 247, остальное — юридические лица. В этой сумме огромная доля Министерства обороны. Как было банкротное дело РЭУ, так оно и остаётся.

— Есть там перспектива?
— Работаем в этом направлении – участвуем во всех судебных заседаниях по банкротному делу, отстаиваем свои права. Перспектива пока непонятная. Там общая сумма измеряется десятками миллиардов рублей по стране, поэтому, наверное, это будет какое-то особое решение Министерства обороны.

— Вы надеетесь на эти деньги?
— Конечно. У нас правовое государство. Надеюсь.

— «Читаэнергосбыт» выделяет конкретные УК, которые им должны невероятные деньги, которые действуют по той же процедуре банкротства, о которой вы говорите.
— У нас такой проблемы нет, потому что мы работаем с жителями напрямую, да и по отоплению общедомовых нужд нет вообще — норматив потребления рассчитан на жилую площадь. Есть ОДН на горячее водоснабжение, но сумма его минимальна, и она выставляется управляющей компании. Соответственно, проблема с долгами по ОДН связана с УК, но я выше говорил, что мы всё высудим.

Тарифы для подвалов

— Чем закончилась шумная история конца 2016 года с тарифами для помещений?
— С тарифами там ничего не менялось. Был такой переходный сложный период во всей стране, не только у нас. У нас в Чите проблема в том, что тариф по юридическим лицам выше, чем по населению. Это корень проблемы. Раньше получалось, что иногда бытовой потребитель платил за квартиру 3 тысячи рублей, к примеру. И рядом за офисное помещение предприниматель платил 2 тысячи рублей. И они к этому привыкли. А когда стали анализировать практику и выставили норматив потребления такой же, как для жителей – просто умножили на тариф, который сейчас есть, и суд нас поддержал, у предпринимателей получилась сумма в разы больше. От этого случился негатив. На сегодняшний день массово проблема решена, уже сложилась определённая практика.

Есть моменты, которые порой озвучивают в СМИ. Это вопрос по некоторым подвалам. За обычный технический подвал никто никому не выставляет счетов. Но у нас в 90-е годы очень много подвалов стали магазинами, нежилыми помещениями, и они были оформлены в собственность. И тут возникла такая казуистика и судебные споры. С одной стороны, есть право собственности на нежилое подвальное помещение, имеющее отдельный вход. С другой стороны, они в суде говорят: мы находимся в подвале, нас никто не отапливает. Вроде технический подвал, и люди не хотят платить за тепло, а собственник у этого помещения есть. Особенно остро вопрос встаёт, когда есть общедомовой прибор учёта.

Например, у меня в многоквартирном доме на первом этаже располагается магазин. Я, как житель, платить за магазин, который там находится, не хочу. Я хочу, чтобы он сам платил за своё помещение. Ведь если за нежилое помещение юридическое лицо платить не будет, платить будут жители. Я не говорю, что мы такие пушистые и думаем только о жителях, — у нас есть коммерческий интерес, потому что тариф по юридическому лицу выше.

Думаю, что в ближайшее время эти вопросы решим. У нас такая позиция: если кто-то настаивает, что это подвал, а не нежилое помещение, то ему надо отдать его в общедомовую собственность, и пусть жители пользуются подвалом. А то получается, как продавать – то рыночная стоимость идёт как за нежилое помещение, а как содержать – то это технический подвал, и за тепло должны платить другие.

— Это массовые иски?
— Нет. На сегодняшний день зарегистрировать подвальное помещение под нежилое невозможно. В нежилом помещении должен быть отдельный вход. На момент приватизации первой квартиры в доме владелец уже должен иметь отдельный вход. Если подвал не был выделен как отдельное помещение, и первая квартира приватизирована, то человек уже приобрёл этот подвал как общедомовое имущество. Тут и получилась эта казуистика. Мы выставили счета только тем подвалам, на которые оформлена собственность.

«Полезный отпуск пока снижается»

— Строители много говорят о высокой стоимости техприсоединения новых домов. Как вы сами оцениваете сложившуюся практику?
— Будем продолжать дальше работать над тем, чтобы стоимость техприсоединения была объективной и не мешала инвестиционному климату в нашем городе. Хотя бы потому что компания заинтересована в получении новых потребителей. У нас есть районы, в которых есть запас тепловой мощности, и там технологическое присоединение складывается только из строительства участка тепловой сети до жилого дома либо до границы застройки. Мы эту информацию разместили и ждём желающих присоединиться. В этих точках тариф будет дешёвый.

— Строители всё равно считают, что это дорого.
— Расскажу в цифрах. У нас был тариф в районе 11,9 миллиона рублей за 1 Гкал в час. Но у присоединяемых потребителей разная энергоэффективность домов. Допустим, 70 Гкал/час на квадратный метр. Если рыночная стоимость 50 тысяч, то 1,7% от этого – стоимость техприсоединения по горячей воде и теплу, или 835 рублей в одном квадратном метре.

— Я слышал, как строители рассуждают в том ключе, что «ТГК за счёт строительства навечно получает новых потребителей, и ещё и берёт с нас деньги за техприсоединение».
— Как формируется тариф на технологическое присоединение? Нужно построить 200 метров трассы. Составляется смета, она отправляется на проверку в министерство территориального развития и в региональную службу по тарифам. Они проверяют, подтверждают. Вот и вся стоимость — ТГК-14 фактически только компенсирует затраты. По поводу того, что поднимается полезный отпуск, растёт выручка, это да, но у нас есть и попутные затраты – мы жжём уголь. И пока полезный отпуск у нас снижается, потому что подключаем новых, старые отключаются, и все настроены на энергосбережение. Поэтому существенных выгод не получаем. В квадратном метре 1,7% — это не та цена, которая была бы определяющей или стоп-фактором.

Мы анализировали практику других регионов. Проблема возникает тогда, когда техприсоединение составляет 15% от стоимости, вот тогда это сдерживающий фактор. Но это не про нас.

— Есть такие регионы в России?
— Естественно. Особенно это маленькие населённые пункты, где одна ресурсоснабжающая организация. Строят малоэтажный дом, а трассу надо большую тянуть. В Чите тоже некоторые дома были сложными. Но для этого есть инвестиционная программа, куда включаются эти дома, и тогда сумма на всех подключаемых меньше. Есть много примеров, где конкретно к этому дому сумма была в разы больше. И все признают, что для этого надо было производить существенные затраты.

Казуистика индивидуальных тарифов

— К вопросу о застройке и тех картах, которые вы презентовали. Главный архитектор города напрямую говорит о том, что, по большому счёту, территорий для комплексной застройки в городе не осталось, а те, которые есть, не обеспечены соответствующей инфраструктурой. Речь в том числе про микрорайоны Витимский и Романовский. Туда надо тянуть длинную трубу?
— Витимский и Романовский находятся в лёгких зонах. Там вопрос в том, как земля выдана. Сначала Витимский получает техусловия на 65 Гкал/час. По размеру это пол-КСК, огромное присоединение, получает индивидуальный тариф. Следом приходит буквально рядом находящийся магазин строительных товаров, и тоже получает индивидуальный тариф. Так ведь надо две трубы тянуть рядом. Если бы кто-то собрал этих застройщиков, строили бы всё комплексно, мы бы эти мероприятия могли куда-то включать, комплексно делать и делать существенно дешевле. Делать два индивидуальных тарифа, прокладывать два трубопровода рядом – это же неправильно с точки зрения инженерии. Зачем? Можно вместе это делать.

— Вы говорите о генплане города? О вопросе комплексного подхода к решению этой проблемы?
— Я ничего не критикую. На круглом столе по проблемам теплоснабжения города помню доклад Алексея Москаленко (до 1 февраля работал первым заместителем руководителя администрации Читы, после чего уволился, круглый стол проходил в декабре — С.К.), когда они заявили эти микрорайоны. На сегодняшний день пока ничего не совпало. К нам заявлялись на другую нагрузку. В марте будем собираться, обсуждать схемы по снабжению города.

— Так вы согласны с тезисом главного архитектора города?
— Не согласен. Другое дело, что есть инвестиционная привлекательность каких-то районов. В посёлке ГРЭС хоть сейчас можем получать 15 Гкал/час, нам ничего не надо для этого делать. И стоимость там будет минимальна. Вопрос только в том, насколько это привлекательно для инвесторов. Есть улица Трактовая, есть застройка в районе Октябрьского-2. Там готовы подключать. Застройка ниже площади Революции – 10 Гкал/час, это большой объём. Готовы все дома котельной машзавода полностью на себя переключить.

Хороший подход по Чите и микрорайон Хороший

— Тогда зачем строят микрорайон Хороший в стороне от сетей?
— Микрорайон Хороший к нам за технологическим присоединением не обращался. К нам обратилась компания «Атолл», когда уже были построены фундамент и два этажа. Разрешение на строительство им выдано с учётом технологического присоединения от котельной «Горняк». Для нас это стало неожиданностью. На сегодняшний день они не включены в схему теплоснабжения Читы. Трассу надо строить 2,5 километра. Вопрос решаемый, просто цена, соответственно, другая. У нас ни в схеме, ни в инвестиционной программе этих мероприятий изложено не было. Сейчас с министерством территориального развития обсуждаем стоимость подключения.

— Обсуждаете с точки зрения включения в инвестпрограмму?
— Нет. В инвестпрограмму он не включен. Произведён расчёт индивидуального тарифа.

— И не будет?
— Нет. Они сами будут оплачивать.

— Это же отразится на стоимости квадрата.
— Другого решения нет. ТГК-14 открыта для обсуждения. На сегодняшний день сданы документы на техзадания на ближайшие пять лет — 2019—2023 годы. Там Хорошего нет. Ни в инвестпрограмме, ни в техническом задании. Просто о том, что микрорайон Хороший надо строить, наверное, знали до того, как фундамент построили. Мы узнали только когда заявка появилась. Его строят там, где нет инфраструктуры. Там и по воде проблемы есть – тоже отдалённость.

— Резюмируя, вы говорите о том, что существующая история с тепловыми сетями в Чите не препятствует развитию города?
— Более того, мы провели существенный объём работ по реконструкции тепловых сетей. Объём строительства значительный, и мы точечно показали проблемные районы, где раньше не было, а сейчас есть возможность – подключайтесь. В тех зонах, где ограничения нет, реконструкция проведена, чем больше объектов будет в инвестпрограмме в этих зонах, тем меньше будет стоимость подключения. Потому что стоимость формируется из затрат. Если сейчас включить Хороший, то все застройщики будут платить за Хороший.

— Техприсоединение за определённый период времени делится на всех?
— Да. Берётся программа на год. Допустим, в 2018 году планируется подключить 8,52 Гкал/час, а затраты на их подключение составляют 131,5 миллиона рублей. Делится на всех застройщиков.

— Это логично?
— Это действующее законодательство. Причём, это помогло решить кучу вопросов. Некоторые дома в Чите не были бы подключены к теплу, и там бы не строили, это было бы невозможно. Возьмём Богомягкова, 2, – для него стоимость перемычки разделилась между несколькими объектами, и его подключили только благодаря этому. А так от ТЭЦ-2 нет технической возможности присоединения. Само присоединение этого дома стоило бы в разы больше.

— То есть, все люди, которые покупают новые квартиры, оплачивают расширение города?
— И это очень хорошо. Просто есть другие примеры, когда строить надо, денег на реконструкцию нигде не предусмотрено, и за счёт подключения новых потребителей ухудшают качество теплоснабжения существующих. В этой части этот подход по Чите получился очень хороший, и на сегодняшний день зелёные зоны, в которых можно подключать, образовались из-за того, что часть потребителей заявилась, а подключаться не стали. Мы свои мероприятия провели, деньги потратили, а объекты подключились не все. Если будут подключаться, будет всё более сбалансировано.

Источником инвестиционной программы ТГК-14 служит амортизация. У нас, как у объекта генерации, есть инвестиционные кредиты. А есть раздел инвестиционной программы, где источником является плата за техническое присоединение. Допустим, реконструируем ПНС-2, ПНС-6, у нас есть источники – плата за присоединение и амортизация. Часть работы делаем за счёт собственной амортизации, повышая этим надёжность и экономичность теплоснабжения города.

Преимущество расширения

— Быстрее расширяющийся город даёт вам больше денег на инвестиционное развитие?
— Да. Сейчас объём технологического присоединения снижается. Пик уже пройден года два назад. Темпы строительства стали меньше. Опять-таки, это же не наши деньги, это городское имущество. Инвестиционную программу утверждает министерство территориального развития, город утверждает техзадание, а региональная служба по тарифам утверждает плату за присоединение.

— Можете вы оценивать, на сколько хватит существующей схемы?
— Это слишком сложный вопрос. С точки зрения технологического присоединения у нас есть возможности. В тех местах, где у нас есть возможность, можем легко построить по минимальной цене без дополнительной реконструкции. А когда появляется объект, для которого надо строить 2,5 километра трассы, насосное оборудование менять, реконструировать насосную станцию, чтобы не было потерь напора, то и стоимость получается большой.

— Вам мешает работать отсутствие работающего генплана?
— Конечно, мешает. Я не сторонник критики — есть сложные ситуации, но городу нужен генплан, нужна качественная профессиональная схема теплоснабжения. Схема теплоснабжения есть, она сделана, исходя из тех источников и ресурсов, которые есть. Она сделана нормально. Просто на сегодняшний день существует ряд городов, которые сделали его по-настоящему профессиональным – там есть действующий генплан и схема, проверенная экспертами и получившая одобрение в Минэнерго. Если дальше развивать наш город в части строительства третьей очереди ТЭЦ-1, она всё равно нужна будет. Чтобы внятно защищать какие-то крупные инвестпрограммы, такая схема нужна будет.

— С чем связано отсутствие работающего генплана?
— Я бы не хотел давать такие оценки. Но исходя из той схемы застройки, которая происходила много лет, у нас отказались от подключений где-то 100 Гкал/час. Это три годовых инвестпрограммы. Это, видимо, связано с предоставлением земли или отсутствием ответственности застройщика. Они заявляются, проходят время – нет их. Поэтому трудно планировать. Все думали, что город будет развиваться в сторону Соснового бора, а он начал строиться в сторону Северного. Поэтому трудно составить долгосрочную инвестиционную программу. Ты развиваешь мощности в одном месте, а город начинает развиваться в другую сторону.

— Вы уже знаете объём техприсоединения на 2018 год?
— Он уже утверждён – 8,52 Гкал/час.

— Это меньше, чем в 2017 году?
— В проектах инвестпрограммы меньше, а по индивидуальному планированию, надеемся, больше будет. Сейчас военные планируют подключать к нам несколько жилых домов, которые сейчас работают на термороботе.

НазадВперёд
8 отзывов
После нажатия на кнопку «Добавить», на E-mail или по SMS будет выслан код подтверждения. Или авторизуйтесь обычным образом или через соцсети (кликнув на иконку соцсети над формой)(кликнув на иконку соцсети слева).
Для публикации комментария требуется авторизация на портале или подтверждение указанного e-mail. Введите код, отправленный вам на e-mail

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

НазадДобавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Эта публикация на правах рекламы?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Какой смысл рекламы, если конкуренты отсутствуют ?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Эх Вася, Вася - опять лапшу вешает.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Василий скажи прямо в городе нет нормального генплана, вот и крутятся все как могут. Микрорайон "хороший" это хороший пример очередной  читинской глупости планирования и начала строительства у черта на куличиках где нет ни тепла ни воды и по этой стройке как выясняется даже заявки не было на подключение к теплу.  Толи  у кого то денег лишних девать некуда, толи тупость зашкаливает. И вообще кто ни будь заинтересовался бы этим "хорошим" феноменом из органов.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Что это за микрорайон? Где он будет?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

на кеноне

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Что вы врете!! Для нежилых помещений вы пользуетесь нормативами потребления, не учитывая где находиться это помещение, сколько реально этому помещению нужно тепла. У нас цоколь и мы уже с февраля месяца закрутили все батареи и уже месяц пользуемся кондиционерами, и за электричество по этим кондиционерам платим и за  тепло платим которое нам не нужно! мы не против платить, но платить честно, по счетчику!! Но увы, у нас такие законы, что если все жилые и не жилые помещения в многоквартирном доме не оснащены приборами учета (и не важно есть общедомовой или нет) платить будут по среднему - по площади помещения. Когда что то поменяется в этом плане? когда мы будем платить за тепло которое мы реально потребляем? Это навязывание какое то.причем, того, чего нет!! И не откажешься и никуда не денешься.    

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

пишите все, что связано с чатом в вайбере нашего дома, очень интересно будет, я уверяю

ПОПУЛЯРНОЕ
ПОПУЛЯРНОЕ