Р!
30 НОЯБРЯ 2020
29 ноября 2020
Коронавирус

Константин Шаповалов: Весной врачи были героями, сейчас мы подлые шпионы

— В прошлой, докоронавирусной жизни, мы анестезиолог и пульмонолог. Не эпидемиологи, не инфекционисты, сейчас тоже постоянно учимся — улыбаются глазами над масками главные внештатные специалисты регионального минздрава Константин Шаповалов и Сергей Лукьянов.

В новой реальности они с апреля «живут» в красной зоне. Утром обход, в 12.00 обсуждение тяжёлых пациентов, потом всё то же самое до вечера, накануне их нечаянно заперли в зале горбольницы — засиделись, ближе к ночи — изучение научных статей.

— Новый опыт появляется буквально каждый день — сейчас весь мир изучает коронавирус. На следующее утро идём к нашим пациентам с учётом прочитанного. Видим — это действительно эффективно, вот это можно попробовать, а это неправильно, ерунда.

— Слушайте, но, выходит, это невероятно интересно?
— Очень. Только бы ещё люди не умирали.

(Я оказалась в кабинете проректора медакадемии Константина Шаповалова спонтанно и без фотографа. Поэтому тут мало фотографий, но та, что есть, уникальна — снята главным внештатным пульмонологом минздрава Сергеем Лукьяновым, любезно присоединившимся к нашей беседе).

Российское чудо

— От коронавируса очень высокая летальность. В России — 1,75%, это открытые данные, их озвучивал главный пульмонолог Минздрава РФ профессор Авдеев. В Забайкалье сейчас по данным Яндекса — 1,2%, он с учётом логики эпидемического процесса начал нарастать и будет расти ещё какое-то время. К примеру, в Ухане было 5,5%.

— У нас российское чудо?
— Это многофакторная ситуация. Влияет генетика. К примеру, мы отмечаем, что у людей монголоидной расы заболевание протекает тяжелее и с более высокой летальностью — как минимум, в полтора раза. Может быть, как-то влияет солнечная радиация, влажность. Очень многое зависит от системы здравоохранения и её перегруженности.

Может быть, это прозвучит странно. Но я не перестаю удивляться, насколько были грамотно выстроены государственные мероприятия весной: нам надо было выиграть время — и мы его выиграли. Мы перестроили больницы, мы организовали моностационары, мы подготовили людей, в ЧГМА прошли переподготовку больше 2 тысяч врачей, при том, что вся численность врачей Забайкальского края меньше 4 тысяч. Понимаете? Это невозможно было сделать за день, за два, за пять, за неделю.

Нам поставили большое количество оборудования, у нас гораздо больше и дыхательных аппаратов, и лекарственных препаратов — их не было, и СИЗов, и люди научились с этим работать. Мы выиграли время. Оно очень важно сейчас. Если бы весной на нас свалилось то, что сейчас происходит в этом объёме — ситуация была бы в разы хуже.

— Во сколько превышает обычную смертность в реанимационных отделениях процент смертности именно от ковида?
— Во всех реанимациях страны — это тоже открытые данные — летальность при ковиде от 30 до 50%. На самом деле это очень много. Обычная средняя летальность в Забайкальском крае, во всех реанимациях, ежегодно была 9,4%. То есть 90% людей мы переводили после лечения в нашем отделении, умирал каждый десятый.

До конца сентября у нас в моностационаре была летальность 34%. Но это уже очень много, это умирает каждый третий. Персоналу очень тяжело, когда большая смертность, на самом деле. Это очень серьёзный фактор депрессии персонала — высокая летальность. То есть мы лечим-лечим, прилагаем усилия, а пациенты всё равно умирают.

Особенно, когда они умирают через неделю, через две. У нас была пациентка, которую мы лечили 50 дней! Мы её сняли с ИВЛ, ей проводился диализ — мы восстановили функцию почек, мы готовы были даже отдать её на кислородной поддержке родственникам, домой, есть такая практика. Они её не смогли забрать, ну, у всех разные условия. Потом она декомпенсировала, впала в депрессию, умерла.

Теперь реанимационная летальность приближается к 50% — я объясню, почему. Пациентов стало гораздо больше, а количество мест в реанимации ограничено. Мы к этому моменту по сравнению с весной стали гораздо лучше разбираться, каких пациентов мы точно должны лечить в реанимации, а какие могут ещё полежать в отделении. У нас теперь более тяжёлый контингент больных лежит в реанимации, и, конечно, смертность увеличилась.

Для нас сейчас каждый перевод больного из реанимации в отделение — праздник, только праздновать некогда.

20% попадут в больницу, 5% — в реанимацию

— Логика эпидемического процесса такова: сначала регистрируется рост количества случаев, тяжёлые формы будут регистрироваться примерно спустя неделю.

Это потому, что первую неделю человек болеет относительно легко. Примерно с 7-го дня 20% заболевших начинают ухудшаться — тяжёлая форма часто развивается на 7-й, 10-й день, иногда на 12-й.

Да, в то время, когда при обычном гриппе человек начинает выздоравливать, и это у многих людей, особенно родственников, вызывает недопонимание — как так, лечили-лечили неделю, и вроде бы состояние было стабильное, где-то и снизилась температура, а на второй неделе ухудшение. Они думают, что его как-то не так лечили. А на самом деле коронавирусная болезнь так и протекает — на второй неделе они ухудшаются и начинают попадать к нам в реанимацию.

В докоронавирусную эпоху мы пускали родственников в реанимацию. Это сейчас, кстати, проблема — они не могут пройти в красную зону, убедиться в том, что действительно их родного, близкого человека лечат — они на ИВЛ, с ними всё делают, у них стоят капельницы, мониторы, поддерживающие состояние аппараты. У них есть питание, вода, за ними ухаживают. Из-за этой ситуации много жалоб.

Сергей Лукьянов:

— Есть два сценария развития коронавируса. Первый неблагоприятный — когда ты заболел и у тебя с первого дня температура 39-40, 40, 40, неделя, где-то снижается. И к 7-8-му дню ты начинаешь синеть, плохо дышать и заезжаешь к нам в реанимацию. Или не так драматично — просто попадаешь в больницу.

А второй сценарий — у тебя, допустим, пропадает обоняние, появляется слабость дикая, температура 37,5-37,7. И вот оно прошло на пятый, седьмой день, обоняние, может, восстановилось. Если нет 3-5 дней температуры 38 и выше, это самый важный симптом, ты не задыхаешься, то где-то на восьмой день всё пойдёт на спад, и ты поправишься без всякого лечения. Чем бы тебя ни лечили — ты уже так и так поправишься.

Вот та первая группа, чтобы им ни давали на амбулаторном этапе, они всё равно с высокой долей вероятности попадут в больницу.

— Сегодня, например, выявили 200 с чем-то человек, через неделю из них какое-то количество ухудшится — примерно 20%, это тоже открытые данные, будут переносить болезнь в тяжёлой форме, 5% попадут в реанимацию. И из них, попавших в реанимацию, умрёт от 30 до 50%.

Процесс разогнан, как маховик, его не остановить мгновенно. Те пациенты, которые заболеют на следующей неделе, частично дадут прирост летальности примерно через месяц, через 3 недели с момента заболевания. Это такая инерция эпидемического процесса, с ней ничего не сделаешь.

У них 90% поражение лёгких, они в отделении кашу едят

— Каким должно быть поражение лёгких, чтобы состояние называлось критическим?

Cергей Лукьянов:

— У нас есть люди с КТ-4, которые ходят. У них 90% поражение лёгких, они в отделении кашу едят. Особенно, если они уже болеют давно — нет проблем.

— А есть люди, у них допустим, даже КТ-2 — это 50% поражения или чуть меньше — им уже плохо. Важен не показатель в процентах, а функция лёгких, насколько они могут обеспечивать газообмен. Функция может страдать при меньшем поражении, а при большем не страдать — зависит от возраста, от сопутствующих патологий, от генетики, огромного количества факторов.

— Сердечно-сосудистые заболевания, ВИЧ — такое, да?
— Не совсем. Есть уже некоторые данные, мы обработали их — выделяются очень отчётливо четыре состояния, которые являются предикторами (предвестниками — авт.) неблагоприятного лечения: сахарный диабет, ожирение, артериальная гипертензия и иммунодефицит — сборная солянка, где люди с ВИЧ, с циррозом, пациент с онкологией после химиотерапии.

В общем-то, может и в 30 умереть человек с глубоким иммунодефицитом. Но в целом это объясняет максимальную смертность среди пожилых людей — в какой возрастной группе чаще всего встречаются эти состояния?

— Когда это всё кончится?

— Не уверен, что нам стоит об этом говорить (улыбается). Но есть разные гипотезы и теории.

— Давайте начнём с плохой.
— Плохая? Никогда.

Именно так — никогда. Это не моя точка зрения — я цитирую Марьяну Лысенко, это главный врач 52-й больницы в Москве (возглавляла группу врачей, которые приезжали нам помогать в июне) — она умный человек, который обработал информацию, пропустил через свой мозг и считает, что скорее всего — не кончится никогда. То есть есть такой риск, при котором мы будем жить и жить с коронавирусом.

— Но тогда мы все привьёмся, да?
— А вот это уже оптимистический вариант, в который я верю. Мы все привьёмся и таким образом победим вирус. Точно так же, допустим, как человечество победило натуральную оспу. Я уже привился.

— А прививочные диссиденты, человечество победит коронавирус, если они не привьются?
— Диссиденты всегда были и будут. Это нормально для общества, что они есть. Допустим, 15% процентов не голосуют за Путина. Или, например, определённый процент людей не верит в электричество. Можно им долго объяснить с научной точки зрения, но они потом скажут — может быть, это, конечно, и так, но я думаю, что это просто магия.

Процент популяции со стойким иммунитетом должен быть 60-70, это хрестоматийные эпидемиологические выкладки, тогда вирус перестанет циркулировать.

Вирусы управляют людьми. ̶К̶о̶р̶о̶н̶а̶в̶и̶р̶у̶с̶ ̶з̶а̶с̶т̶а̶в̶л̶я̶е̶т̶ ̶с̶н̶и̶м̶а̶т̶ь̶ ̶м̶а̶с̶к̶у̶

— Расскажите про вакцину — это «Вектор»?
— Да. Это очень интересная вакцина. Чтобы было понятно не медикам: она сделана по принципу патрона — в гильзу вставлен сердечник. Есть основа вируса уже известная — это аденовирус. В этот аденовирус вживили не весь вирус — коронавирус, а только кусочек его — фрагмент S-белка. Прививка учит нашу иммунную систему видеть вирус и убивать точно его, а не свои инфицированные клетки — наподобие Вия из сказки Гоголя.

У нас, к сожалению, сейчас нет эффективных препаратов против самого вируса. Чтобы дали таблетку — вирус умер, человек проснулся — нет вируса, нет КТ-4. Нет таких таблеток.

— И не будет?
— Не будет. Пока нет. И не просматривается.

Поэтому вся идеология лечения сводится к тому, чтобы человек дожил до примерно 14-го дня, когда начинают вырабатываться специфические антитела. Важно до этого момента человека довести без критических потерь для его систем жизнедеятельности.

— Чтобы он не умер?

Cергей Лукьянов:

— Мало того, чтобы он не умер — чтобы лёгкие не развалились, не отказали другие органы. Получается часто так, что иммунная система справилась, к 14-16-му дню, но вместо лёгких уже развалины, руины. Или случился инсульт. Или тромбоэмболия лёгочной артерии. Это тоже частое тяжёлое осложнение.

— Человечеству известно около 6,5 тысячи вирусов. Но считается, что их гораздо больше. Мы думаем, что мы живём в мире людей — но мы живём в мире вирусов. Вирусы появились гораздо раньше нас и будут на Земле, даже после того, как нас давным-давно не будет. Они здесь хозяева. Более того, вирусы управляют поведением человека. Есть такие научные публикации: например, вирус гриппа управляет частично поведением — заражённый гриппом человек ещё без симптомов стремится общаться — он идёт в ночной клуб, к друзьям, не зная, что он болеет.

Cергей Лукьянов:

— Коронавирус заставляет снимать маску! (смеётся)

Инопланетяне прилетели

— Вам не кажется, что прямо сейчас система здравоохранения рассыпается?
— Нет. Но она перегружена. На самом деле процесс организован. Это хорошая новость. Но он рассчитан на определённое количество заболевших: мы знаем, сколько пациентов ежегодно заболеет сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком, аппендицитом.

К примеру, для меня не очень понятно, почему идёт финансирование оплаты из системы ОМС больных с коронавирусом — потому что это явно не страховой случай. Мы же не знали год, два, три назад, что будет коронавирус. В этом смысле это по сути форс-мажор. Это что-то, что на нас свалилось. Инопланетяне прилетели.

Кроме того, любая система — здравоохранения или, к примеру, организм человека, имеет запас прочности. Например, человек может задержать дыхание на 2-3 минуты. Ну а может он задержать дыхание на 16 минут? Вряд ли.

— Ну если он не тренировался нырять за жемчугом много лет.
— Хорошо, пусть он ныряет за жемчугом. Но может ли он задержать дыхание на 40 минут? Уже нет.

Так же система здравоохранения. Она может компенсировать как-то определённый дополнительный объём нагрузки, имеет ресурс.

— Он у нас исчерпан?
— Об этом очень сложно судить. Что значит — исчерпан? Мы никого не лечим?

— Как будто система не вывозит это количество заболевших людей в регионе — поликлиники, скорая, лаборатории, моностационары?
— Любая система вывозит определённое количество. Если нагрузка возрастёт в полтора раза, справимся мы? В какой-то степени да. Как мы будем справляться? Люди будут работать больше. Где-то поставим койки в коридоре. Будем задействовать под реанимации операционные. Будем просить помощи, нам пришлют дополнительные расходные материалы. Хорошо. А если в этом же городе заболеет в 10 раз больше людей, справится ли она на прежнем уровне качества? Вряд ли. Определённый порог прочности есть у всего.

— Что делать?
— Не болеть.

Привычной системы здравоохранения больше нет

Вы думаете, у нас проблема — в Чите, Забайкалье, России? Во всём мире та же самая проблема!! И во всём мире люди должны понять, что той системы здравоохранения, к которой они привыкли раньше — трубку поднял — через 20 минут скорая приехала, теперь её, к сожалению, просто нет. Она стала другой. Реальность поменялась.

Я ещё помню, какой была система здравоохранения в советское время, в 90-е годы — например, к людям с инсультом старше 60 лет скорая не приезжала. Ну считалось, человек пожил.

Это называется программой государственных гарантий — государство гарантировало, что мы сделаем это и это. Естественно, когда система перегружена, всё сложнее выполнять привычные нормативы. Например, мы гарантировали, что пациент не будет лежать в коридоре? Раньше гарантировали. Но всё-таки лучше, наверное, лежать в коридоре, чем оставаться дома.

Самое важное cейчас — понять, что чем меньше люди болеют, тем меньше будет перегружена система. Её перегружают больные люди. Бессмысленно ругать систему здравоохранения. Это прямая, прямейшая зависимость.

Если даже нам сейчас дадут миллиард или 10 миллиардов, мы всё равно не купим какое-то оборудование, потому что его уже раскупил весь мир — на полгода или на год вперёд, эти заводы по всему миру тоже работают ночами. Не обучим быстро новых врачей. Не построим новый моностационар — ну, построить можем, через полгода, но в него нужны врачи и оборудование. Нет такого механизма, чтобы что-то произошло — и всё стало хорошо. Нет! Самый главный механизм — чтобы люди перестали заболевать.

Мы должны сами это понять. Есть места, где очень опасно — маршрутки, ночные клубы, везде, где много людей в ограниченном пространстве. Это раньше можно было отследить контакты и предотвратить распространение вируса. А теперь коронавирус — это джинн, выпущенный из бутылки.

У нас ещё так принято в нашем обществе — больной человек часто игнорирует это, куда-то идёт, заражает других.

— Какая вот у него логика?
— Ну какая. «Мне же надо!».

Сергей Лукьянов:

— Есть проблема с работодателями — не все понимают масштабы происходящего. Сейчас действительно сложно получить больничный. Но — «нет больничного, пусть выходят на работу».

Врачи опять стали подлыми шпионами-убийцами

— Волонтёры запустили акцию в поддержку медиков — возят терапевтов к пациентам на личных авто из-за большого количества вызовов. Чем ещё сейчас можно помочь врачам?

— Мы, знаете, какую нехорошую ситуацию, на мой взгляд, сейчас переживаем. Когда это всё только начиналось, весной — врачи были героями. Все их жалели, помогали. А сейчас люди, видимо, от этого устали. И врачи опять стали подлыми шпионами-убийцами, была такая карикатура в журнале «Крокодил» в 1952 году — «Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей».

Конечно, очень нужна моральная поддержка. Это основное. Сначала были выступления — «Зачем нас тут лечат? Нас специально тут держат, за нас вам деньги платят». Я когда слышал это, думал, что когда Господь хочет наказать человека, он отнимает у него разум. Теперь — «Нас бросили и не лечат».

Потом вот этот момент — пациентский троллинг. Это очень плохая вещь. Собственно, это издевательства — снимать врача или медсестру в СИЗе, смеяться, задавать дурацкие вопросы, выкладывать в интернет.

Мы реально тренируем врачей, готовим их к тому, что придётся столкнуться с таким, от вас эти вещи должны отскакивать, как от стены горох. Иначе, если вы будете в это погружаться, вы быстро выгорите и не сможете работать, уйдёте из профессии.

Но молодёжь к этому очень эмоционально часто относится. Они говорят — я пришёл спасать — а надо мной издеваются, зачем мне это надо? А мы можем потерять хорошего в будущем доктора. Его и так-то учили 8-10 лет. Шесть на специалитете, два в ординатуре, и ещё, сейчас большинство старшеклассников в России, чтобы стать врачами, два-три года учатся в профильных классах, лицеях.

Нам на самом деле очень многие помогают. Был момент, когда не хватало валиков, пациенты же должны лежать на животе — нам первые валики пошили волонтёры нашего студотряда ЧГМА, а потом — компания «Ант», у них есть поролон мебельный. Предприниматели, медицинские компании привозили воду, еду, мороженое…

Сергей Лукьянов:

— Самое лучшее было — бузы!

— Заслуженный врач России, профессор, депутат заксобрания Татьяна Евгеньевна Белокриницкая недавно ко Дню анестезиолога привезла символические подарки — банка кофе, что-то ещё — каждому анестезиологу и ординатору, который работает. Это, конечно, приятно и очень нужно.

Мальчиши

— Сегодня ваша студентка выкладывала в инстаграме пост о том, что их заставляют бесплатно работать в моностационаре без СИЗов.
— Я не видел. Я сегодня весь день был в моностационаре и только вечером приехал сюда. Но это неправда. В моностационар без трудоустройства невозможно никого отправить. Трудоустройство — это зарплата, социальные гарантии, соцпакет, если ты заболел — тебе выплатили, если ты умер — выплатили родственникам. Ты знаешь, чем ты рискуешь. Но работа в моностационаре, помимо зарплаты, может быть засчитана как учебная практика. Студенты и ординаторы не могут приходить на практику в другие медорганизации, одновременно работая в красной зоне.

Заражаемость в зоне очень низкая. Это единичные казуистические случаи. Средства защиты оказались достаточно эффективными. Весной преподносилась ситуация так, что надевайте, не надевайте — всё равно все заболеете. Но оказалось — нет. Если ты обучен, всё соблюдаешь, а ты не дурак и всё соблюдаешь — ты не заражаешься.

Весной у нас одно время был эпизод, что каждый пятый госпитализируемый был медицинский работник. И все они заразились не у нас. Может быть, между собой, в семье, от других пациентов — не в зоне.

При этом в моностационарах сейчас на самом деле работают наши ребята — студенты и ординаторы. Мы принимаем их на работу каждый день. Их очень много сейчас работает. Это как в сказке о Мальчише-Кибальчише: сначала ушли отцы, потом ушли братья. Нам и правда приходится звать мальчишей, ставить в строй, давать снаряды.

Сергей Лукьянов:

— Я вот вышел сейчас из соседнего кабинета, читал лекцию для первого курса. Меня спрашивают — как попасть в стационар? Я говорю — ну если у вас есть сертификат медсестры, можно работать. И они там пишут — я готов отдать свою жизнь. Ну, романтики.

— Всегда была романтика, во все времена, и в советское тоже. Сейчас появилось понятие ковидной романтики — ну это действительно очень интересно. Это работа в зоне, работа в СИЗах, тебе дают много делать того, чего в докоронавирусной жизни не давали.

Сергей Лукьянов.

— Мы стали очень близки с теми, с кем раньше не общались. Это же большая командная работа.

— Ну а вы не считаете нечестным — одним в команде ковидные премии дают, другим — вашим же лаборантам — не дают, они вынуждены за них судиться?
— Понимаете, здесь какая ситуация. Я этих людей очень давно знаю. Они прекрасные профессионалы, прекрасные люди, от них действительно очень многое зависит в больнице — мы в день каждому пациенту тяжёлому делаем больше сотни анализов.

Что отличает русского человека от многих других? Обострённое чувство справедливости. Справедливо, что им не дали этих денег? С точки зрения человечности, этики? Нет, не справедливо. Они наша команда. Все получили — они не получили. Они работают с биоматериалами больных, ходят через те же ворота, что и мы, общаются с нами, мы их просим что-то сделать. А с точки зрения закона справедливо? Справедливо — так написано. Может быть, надо было на федеральном уровне написать в постановлениях по-другому. Но написали так.

Есть позиция, что тогда должен заплатить главный врач. Если заплатит главный врач — то его посадят, он это прекрасно знает. Если должен заплатить губернатор — то у него нет под это статьи. Может быть, это должны сделать просто люди? Почему не собрать деньги? Не скинуться бизнесменам? Почему-то никому не пришла в голову мысль, что давайте соберём, восстановим справедливость, если государство не смогло.

Монолог доктора Шаповалова про терпение

— Сейчас важно набраться терпения. Всем. В первую очередь, пациентам и их родственникам. Многим приходится лежать несколько недель, их родственникам — не общаться с ними, они их не видят. Надо потерпеть, к сожалению. Вирусная пневмония не лечится ни за день, ни за два, ни за три. Если она тяжёлой формы — её приходится лечить полторы-две недели.

Нужно набраться терпения медработникам. Мы часто жаловались в прошлой жизни, что мы работаем на полторы-две ставки. Но пришли времена, когда нам приходится работать на три-пять ставок.

Нужно набраться терпения нашим начальникам. Под словом «начальники» я подразумеваю очень широкий круг лиц. Их срывы очень плохо влияют. Есть, например, негативный материал про врачей. Нужно понимать, что из-за этого уволят сколько-то людей. Может быть, хороших специалистов. А кто-то, может быть, уволится — плюнет, скажет, идите на фиг. И на их место не факт, что быстро придут хорошие. Из-за этого каким-то людям не хватит врачей. Кто-то из-за этого умрёт. Это прямая причинно-следственная связь.

И врачи, и главврачи, и министр с министерством здравоохранения — они тоже в тяжелейшей ситуации сейчас. Я удивляюсь, как они справляются. Самый главный герой на самом деле — это сейчас наш министр. Несмотря на всё то, что на неё валится.

— У вас непопулярная позиция, видите.

— Ну и что?… Ну пусть она у меня непопулярная. Я-то знаю, как она работает, вижу, в чём заключается её работа. И если не дай бог завтра что-то с ней произойдёт, — снимут, я прекрасно понимаю, что это вызовет рост заболеваемости, и от этого тоже умрут люди.
___
Интервью сделано при содействии пресс-службы министерства здравоохранения Забайкальского края.

НазадВперёд
74 отзыва

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

Добавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

и весной о вас ничего хорошего сказать не могу и сейчас

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Спасибо большое врачам! Низкий поклон! Сложное для вас время сейчас.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И о Государстве тоже:

".Нам на самом деле очень многие помогают. Был момент, когда не хватало валиков, пациенты же должны лежать на животе — нам первые валики пошили волонтёры нашего студотряда ЧГМА, а потом — компания «Ант», у них есть поролон мебельный. Предприниматели, медицинские компании привозили воду, еду, мороженое…"

А Государство тем временем помогает кому угодно - Сирии, Венисуэле, Донбассу, но только не своим людям. Это все что надо знать про это путинское Государство.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Автомобильный мост протяженностью 84 метра через реку Гремячий Колодезь Советского района Курской области связал деревни Ледовское и Верхнее Гурово. Там проживают около 160 человек.

"Здесь работали три батальона. Мы завершили в этом году тактико-специальные учения железнодорожной бригады, бригады материально-технического обеспечения и инженерно-аэродромного батальона. Этому поспособствовала просьба губернатора Курской области Романа Старовойта. Работа продолжится»

В следующем году при содействии Минобороны РФ запланировано возведение еще двух мостов – в Обоянском и Советском районах. 

«В кратчайшие сроки военные смогли возвести надежную переправу. Она позволит оперативным службам незамедлительно прибыть в случае необходимости. В 2020 году запланировано строительство участка с твердым покрытием, который соединит села Ледовское и Верхнее Гурово с региональной автомобильной дорогой», - сообщил председатель комитета транспорта и автомобильных дорог Курской области .

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Пишу Вам огромный благодарственный коммент. Потом опомнилась.ЧК НЕ ДРЕМЛЕТ. Ещё сына из меда выпрут,а меня посадят . Теперь ведь можно и за коммент загреметь. Просто спасибо. Нам теперь поможет только Бог.Пусть он сохранит и вразумит людей.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Дык нет же его!

Некому и помочь!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я прочитала от корки до корки! Хороший материал, спасибо Е. Шайтанова и врачам. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Эти доктора настоящие. Практики. Им можно верить и доверять.

Вот только закупки оборудования и запаса лекарств нужно начинать было пораньше. Всех предупреждали о второй волне и более тяжелом течение болезни. А это работа организаторов и здесь есть их доля вины. Люди не должны умирать в мирное время дома.

Спасибо уважаемым врачам за их труд и профессионализм.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Надеялись, что пронесёт. Первая волна расслабила

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

О каких закупках и организаторах вы пишите. Врачи прямо говорят, что увольнение министра здравоохранения равносильно смертям многих больных, это они о Шаньгиной. Но до нее мы по прихоти одного человека потеряли последовательно двух министров, и следуя логике врачей, по этой причине многих больных. И кто ответит? Вопрос риторичекий.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

не понятна статистика. Пять процентов заболевших - попадает в реанимацию. Из них - 35-50 процентов - умирает. Каким образом, тогда летальность - не 2- 2.5% , а 1.2?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Спасибо за статью! Очень познавательно! Спасибо докторам, профессионалам! Спасибо за своевременность(информативность)! Переполняет чувство благодарности, не ожидала таких честных ответов.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да, я тоже это подметила. Всё так как есть 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Интересно, как можно выражаться о вакцине, которая не прошла как следует клинические испытания? КИ длятся годами, а здесь полгода и она уже идёт в массы. Очередной фуфломицин. А главное, люди верят. Очнитесь! Пора бы уже переходить к доказательной медицине, а не сидеть на авторитарной игле. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Пока годами будут испытывать, повымрем.Сейчас как на войне,по ускоренному протоколу все КИ.Дело добровольное.Не хотите-не прививайтесь.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не прививайтесь, если не хотите. Эта вакцина единственный шанс. Если выяснится, что фуфломицин, или, например, что она вызывает какие-то побочные явления, об этом будет известно. Что лучше - привиться вакциной, которая хотя бы теоретически может на какое-то время дать иммунитет, ослабить течение заболевания, если оно-таки прицепилось, или валяться в реанимации? Выбирайте сами, только прошу вас не агитировать кого-то на что-то. Только если вы не антипрививочник, так думаю, что это все-таки каста ненормальных. Прививаться или нет это, как обычно, личное дело каждого.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ни в коем случае, прививки это хорошо, когда они проверены и доказаны. А здесь не понятно как будет и утверждать как герой статьи, что она будет воздействовать точечно, хмм, где это доказано? Хочется видеть доказательства в виде научных пояснений, статей и тд. Так должна работать медицина. Мы же никогда не вылезем из Совка. Идешь на приём к инфекционисту и 90% назначенных средств пустышки, гомеопатия. 

Ведь у нас люди как думаю, привился, делаю что хочу, не заболею, не заражу. И таких много, им никто не объясняет, что прививка не спасет, тем более та, что не прошла клинических испытаний как следует.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Времени доказывать эффективность конкретно прививки от коронавирусной инфекции попросту нет. Что касается лекарств, да, к сожалению, очень-очень много лекарств без доказанного эффекта. Отдельно хотелось бы упомянуть кагоцел и арбидол, продавленные сверху (ну вы понимаете). Кстати, и это еще одна проблема, что те "лекарства с "доказанным действием", "доказывали" где-то там у себя, а не независимо.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы стоите. Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы - ещё только формирующееся слабое в умственном отношении существо. Все ваши поступки звериные.

И вы, в присутствии 2-х людей с университетским образованием

позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить! - А сами в то же время наглотались зубного порошку. - Третьего дня. Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Похоже  правдивое общественное мнение жителей края теперь только и можно прочитать на Чита ру. 

Есть еще одна важная проблема, которая замалчивается в коридорах власти и спускается на тормозах.

Если в инфекционных моностационарах врачи защищены СИЗами (средства индивидуальной защиты), то в других стационарах города и края оказывающих плановую и экстренную помощь доктора попросту беззащитны. Принимая огромное количество больных в дежурные  дни многие из них несут огромный риск по заражению себя короновирусом. Пластмассовая маска попросту имитация защиты и удобна для администрации. Многие уже заболели, некоторые напуганы и уходят из профессии. Это хирурги, терапевты,гинекологи.

Вывод напрашивается сам по себе.   В один прекрасный день, поборов ненадолго эту новую короновирусную инфекцию мы обнаружим что остались без  узких специалистов. И это будет еще одной большой проблемой для региона.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

статью не читала не вижу смысла, еще весной была в той категории неверующих сейчас болеет сын, взрослый молодой человек лечение назначено, но нет лекарств! мир уже год знает об этой заразе  а получается нам опять не хватает времени

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нет лекарств от коронавируса, никаких. Вы прочитайте все же статью, там как раз об этом и написано. Вы же не специалист, и ничего не знаете про коронавирус, вам надо много читать и разбираться, тогда и претензий необоснованных у вас не будет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Таким, как она, это не поможет. Весной она не верила, сейчас опять кто-то в чем-то виноват

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Сравнение не голосующих за путина с прививочными дессидентами, жгнуло, конечно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А вы обратили внимание - сколько негативных отсылок к советскому прошлому : тут и списание 60 летних в утиль , и Крокодил 52 года . Это что ?!  Доктор оправдывает сегодняшние промахи медицины своим личным неприятием  медицины советской ? А министр герой ?   Короче, про политику иногда лучше промолчать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Так не было списания в утиль?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не было. А в 90-е годы уже было не советское время. В 90-е скорые вообще мало к кому выезжали, там даже бензина не было, да и зарплату не платили.  Врачи с учителями в челночники переквалифицировались, чтобы выжить.

А вот именно в советское время чтобы скорая к кому-то не приехала, такого не было. За это все руководящие члены могли своих постов лишиться на всю оставшуюся жизнь. Это сейчас по головке погладят и простят, а пациента еще и обвинят, что сам виноват (что на свет появился).  А тогда деньги на людях не экономили, и любую самую дальнюю деревушку на вездеходе-вертолете добирались. Государству нужны были здоровые работники. А сейчас не нужны.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

В 90-х годах был полный развал.  И страны то толком не было и сравнивать 90 годы и настоящее время не корректно. 90 годы это не эталон, и так вообще быть не должно. А в Ссср всем помощ оказывали и 90летним.Жаль что нашим чиновникам снова времени не хватило еа закупку необходимого оборудования и препаратов. Вот за это разгильдяйство надо наказывать. И да где военные медики хваленые и их госпиталь? Почему только 70 коек отдали под стационар.?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Такие случаи были единичны и то в конце 90-х.

Сама видела как двое таких зазнавшихся как только отправили больных стариков домой, отказав в лечении, через неделю хоронили своих, совсем нестарых. Поразительны цепи причинности. Сначала была в шоке от слёз молоденькой фельдшерицы, которая привезла в районный стационар деда с коликами, а терапевт в дверях ординаторской у всех на глазах послал её куда подальше вместе с пациентом. И у него жену задушили шнуром от утюга местные домушники. 

А второй резко выразился о своём расовом превосходстве уже в поликлинике, издеваясь над стариком только что похоронившем сына. Там с досады я пожелала врачу поумнеть на собственном опыте. О том, что случилось узнала чуть позже со слов плачущей медсестры: он не сумел спасти собственного отца-предпенсионера. У врача - роль ангела-хранителя и не след ему ею пренебрегать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Постановочный спектакль, не боллее.(см. фото)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

а что именно на фото вы считаете постановкой?)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

наверно, потому что фотография "уникальна".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Пить чай в маске?  Это перебор.  Чисто на публику фотка, верней целфи.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

вы такой интересный) а если человек весь день в маске, ему вообще не есть?.. схема такая - кружка подносится ко рту, маска аккуратно сдвигается, делается глоток, маска возвращается на место. мой собеседник делал так. а я да, маску показушно надела для фотографии)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Хорошая, профессиональная рекламная  статья Минздрава и Единой России. Ни одного вопроса из тех что задают журналисты Читы.ру и читатели не задано.Про подвиг Говорина будет во второй части?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

У 100% рекламных текстов на "Чита.Ру" стоит плашка о том, что за них заплачены деньги. Про вопросы - вы создавайте, Марина Львовна, своё СМИ, работайте журналистом много лет, и тогда вы будете задавать на интервью с врачами те вопросы, которые лично вам кажутся логичными. В противном случае журналист как минимум не телепат - не может догадаться, каким именно хочет видеть его текст Марина Львовна, а как максимум делает то, что считает нужным и как считает нужным. Особенно такой журналист, как Екатерина Шайтанова.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А это как Вы объясните - "Интервью сделано при содействии пресс-службы министерства здравоохранения Забайкальского края."? Когда пресс-службы министерств, оказывают какое-то содействие журналистам, тем более в такое непростое время, когда минздрав не ругает только ленивый - это вызывает вполне закономерные вопросы и не только у Марины Львовны.

А вообще посыл этого врача понятен - "виноваты сами больные", в минздраве всё хорошо, все работают на износ, а вот нерадивые граждане не ценят этого и начинают болеть. Хоть в целом он и прав, но не нужно во всём винить людей, наберись смелости взять часть ответственности на себя. Хотя о какой ответственности я говорю, если этот врач ставит на одну чашу весов; тех кто не голосует за Путина и тех, кто не верит в электричество..

И что он вообще имел ввиду, когда говорил, что ковид нужно исключить из ОМС? Типа люди сами должны оплачивать лечение? Если можно - поподробнее об этом.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

я отвечу на вопрос про содействие пресс-службы. Минздрав России 24 октября обязал руководителей подведомственных учреждений и главных внештатных специалистов согласовывать публичные заявления по теме COVID-19 с пресс-службами региональных министерств, если речь идёт о регионах. Это обозначение того, что приказ ведомства не нарушен. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Поучается, что есть элементы цензуры. Что можно говорить, а что нет. Правильно понимаю?

Если это есть, то эти врачи были зажаты в рамках приказа?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

 Я знаю как не легко работать журналистам и СМИ у меня свое было. Я высказала свое мнение. Спасибо, что опубликовали.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Михалыч, как не дозвониться по горячей линии в минздрав так и отсутствие лекарственных препаратов - особенно арбидола, лишь доказывает, что ситуация вышла из под контроля. Так что не видать нам ни моста ни тебя.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нормальные мужики. Хватит гнобить врачей края! Им условия должны были создать другие люди на Чайковского, 8.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Подскажите, пожалуйста, в каком документе от минздрава ссср была прописана эта рекомендация? Ну как же не кинуть поварешку фекалий в лучшую (по тем временем) систему здравоохранения. Ведь вдруг человек спросит, а почему в те времена справлялись, а сейчас коллапс? Уж не от вашей ли оптимизации медицины. 

"Я ещё помню, какой была система здравоохранения в советское время, в 90-е годы — например, к людям с инсультом старше 60 лет скорая не приезжала. Ну считалось, человек пожил." 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

особенно если учесть, что в 90-е годы уже не было СССР, а была Россия, ельцинская, плавно перешедшая в путинскую.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

к сожалению автор этого "перла"( о советской медицине 90-х годов) полностью показал свою некомпетентность в историческом плане,т.к. в 90-е годы была медицина ельциноидно-чубайсовская для простых граждан( кстати тогда и появился в финансово-бытовом обиходе термин " время дожития").

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вот все хорошо, пока не дошла до вот этого "Есть места, где очень опасно — маршрутки, ночные клубы". А переполненные школы, где дети проводят по несколько часов, разве не опасны? Понятно, что их закрывать не собираются, поют под дудку роспотребнадзора и путина - школы не закрывать.

Ну а в целом молодцы, доходчиво и аккуратно. Может, тупые ковиддиссиденты уже поймут, наконец, что не надо болеть всем сразу.

Надо было с самого начала подобные интервью публиковать, рассказывать людям, как это делают в других городах. Может, и заболеваемость не так сильно росла бы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

О каких бизнесменах, способных оказать материальную поддержку лабораторной службе, можно говорить, если большинство наших коллег в больнице делают вид, что не знают о проблемах с выплатами сотрудникам лаборатории. Спасибо, конечно же, Константин Геннадьевич за тёплые слова в наш адрес. Вот и начните компанию сбора материальной помощи вместе с господином Лукьяновым тем, кому незаслуженно не заплатили. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ни один из них не сказал самого главного. Первопричина всего, что происходит, сами люди, которые отказываются соблюдать меры профилактики распространения инфекций. Ну, нет этого у русского человека. Есть только грёбаный авось и гипертрофированное чувство эгоизма. Где на первом месте только Я, а на всех остальных чхать (и без маски тоже). 

Люди, посмотрите на себя в зеркало. Ходите в масках везде. Вспомните о своих родных особенно старшего возраста. Включите мозг. И лавинообразное распространение инфекции остановится, врачи будут продолжать делать свою работу. У вас и ваших родственников, друзей, знакомых появится уникальная возможность дождаться вакцины прошедшей ВСЕ клинические испытания и выжить.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Нет такого механизма, чтобы что-то произошло — и всё стало хорошо. Нет! Самый главный механизм — чтобы люди перестали заболевать.

Мы должны сами это понять. Есть места, где очень опасно — маршрутки, ночные клубы, везде, где много людей в ограниченном пространстве. Это раньше можно было отследить контакты и предотвратить распространение вируса. А теперь коронавирус — это джин, выпущенный из бутылки.

У нас ещё так принято в нашем обществе — больной человек часто игнорирует это, куда-то идёт, заражает других".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я прекрасно умею читать. К чему это вы процитировали? Первая мера профилактики это ношение масок и соблюдение дистанции, ВСЁ! Про это - НИ СЛОВА!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ну вы реально с первого раза не понимаете, и вам надо об этом их каждого утюга много раз сказать?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Согласен. Они молодцы. Тут не  поспоришь. Инфекционный моногоспиталь где сосредоточены все самые тяжелые больные этой необычной, но страшной пандемии. И они там с ними. 

Но есть и другие врачи, которые работают на экстренную патологию, оперируют, не зная болен человек или нет.  Они заражаются ,болеют. 

Защиты нет, повезет не повезет. Скорее нет, не повезет с таким огромным количеством зараженных. Многие боятся не за себя, за близких, уходят, чтобы не заразить своих же,детей, родителей. 

Как быть с этой проблемой. Ведь узкие специалисты тоже не по своей воле встречаются с ковидными больными. Правда без должной защиты. Через полгода потеряем всех. Их надо тоже защищать.Решайте чиновники, решайте. Проблема озвучена.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

все критики неврачи ни разу не сталкивались со смертью твоего больного, когда ты потратил много сил, эмоций, не спал, читал литературу по лечению. искал способы и методы лечения. и вот, казалось бы всё, выздоравливает, справились с напастью, и вдруг - смерть.Частица тебя тоже умирает. И этим критикам "знатокам" не понять. а объяснять - пИсать против ветра.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вашей безопасностью должен заниматься ваш работодатель в лице главного врача и вы непосредственно. Ношение масок обязательно. На приеме или при контакте с пациентом плюс маска с высокой степенью защиты. В случаях возможной аэрозоли и при неизвестном ковид статусе работаете только в СИЗах (комбинез, перчатки, маска, очки). Разделяйте потоки пациентов. Проходите тесты на КОВИД каждые 7 суток в случае интенсивной работы, каждые 14 суток в случаях поликлиник. Везде санитайзеры, обрабатывайте руки при каждом удобном случае.

Повезёт - не повезёт - это и есть русский авось! Не бояться нужно, а думать и делать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Прекрасный, профессиональный материал. Все точки над I расставлены. Было интересно читать, хотя, кажется, о ковид сейчас из каждого утюга. Компетентные респонденты, грамотные специалисты, понятно, хорошие люди  -- одно удовольствие таких писать. Огромное спасибо за материал

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если бы еще в Минздраве РФ были специалисты-практики, а не фанфароны и экономисты. Не было бы пикетов " Заплати за Ковид", не уходили медики из профессии, а оставшие из за непосильных нагрузок и обид из за обмана Правительства не " выгорали". Сколько жизней спасли бы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чита Ру, совсем стали тоже, все комменты проходят ценз, правду не дают высказать. О боги, СМИ тоже туда же.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

на настоящий момент отклонённых комментария три: в одном ненормативная лексика, во втором - оскорбление журналиста, в третьем - оскорбление его собеседника. что из этого вы имеете в виду, говоря, что кому-то не дают высказать правду? 

если у вас есть вопросы по работе модераторов, их можно отправить мне на почту e.shaitanova@chita.ru, у нас есть контроль качества работы, наши специалисты разберутся, почему ваши комментарии не проходят модерацию, и подскажут, как их формулировать, чтобы такого не происходило

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Самый главный герой - министр. Да, прогиб засчитан. В остальном пустословие и самолюбование.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Самолюбование  и  деньги. Все. Ничего  более. Глубокая  мысль  о  сборе  средств " с   людей"   вообще  повергла  в  шок, так же  как  и размышления  по  поводу   оплаты   лечения  из  средств  ОМС .Печально и  даже более , чем  печально.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вопрос к губернатору. Почему не закрывают на дистанционку или хотя бы каникулы внеплановые техникумы? например Горный, думаете студенты не болеют и не распространяют? Ездят на маршрутках, все здороваются за руку сотнями, курят толпой, учатся в Разных кабинетах, вся одежда проходит через одни руки гардеробщицы, один буфет, туалет и тд.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Может быть, им пока перестать здороваться за руку?.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Большое вам спасибо!

Держитесь, однажды это обязательно закончится. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Нам поставили большое количество оборудования, у нас гораздо больше и дыхательных аппаратов, и лекарственных препаратов — их не было, и СИЗов, и люди научились с этим работать. Мы выиграли время."

Можно узнать точно про поступившее оборудование.   В разрезе "Было-Стало". 

Понятно, что это попытка отмыть руководство Минздрава после скандала с некачественно оказанной помощью, приведшей к смерти женщины.

 А простых врачей мы и без этого интервью уважаем и ценим. 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Про 15% (которых наверняка больше) голосующих против Путина, это вообще к чему и зачем?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

У меня дядя анестезиологом работает. Уже в возрасте. Тоже горой за путина. Говорит, ты посмотри как мы в 90-х жили-выживали. Я ему объясняю, что прошло 30 лет! Тридцать лет, Карл! А мы  еще балансируем на чуть лучше чем в 90-х. Это какая-то дикая мантра у них 

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

а  с  "внебюджета"  не  пробовали  заплатить  работникам лабораторий?Все медучреждения  достаточно  оказывают  платной  помощи, чтобы  оплатить  труд  тех, кто  кого  обидели. Какие  проблемы-то?  Только  желание  главного  врача- и  все.