Р!
31 ОКТЯБРЯ 2020
30 октября 2020

О недрах «Спящей земли» и забайкальском Клондайке – разговор с профессором

Богатство Забайкальского края полезными ископаемыми – факт общеизвестный. Как и факт того, что при сём богатстве регион еле сводит концы с концами. О разработке забайкальских недр, горном деле и инженерных кадрах в забайкальской горнорудной промышленности рассказал профессор кафедры подземной разработки месторождений полезных ископаемых (ПРМПИ) горного факультета ЗабГУ, доктор технических наук Владимир Лизункин.

– Как бы вы оценили ситуацию с добычей полезных ископаемых в Забайкалье?

– Если вас интересует юго-восток, то по залежам полезных ископаемых он сравним с Удоканом, где помимо громадных запасов меди, есть и золото, каменный и коксующийся уголь, и ванадиевы руды – по запасам ванадия Удокан чуть ли не на втором месте в мире. Есть там, между прочим, и сынныирити – сырьё, которое может применяться для производства алюминия. Правда, технология переработки и обогащения этих минералов не разрабатывается в отличие от бокситов, которые сейчас являются основным для алюминия сырьём.

А с бокситами у нас проблемы ещё с советских времён. Добывались они на Урале, там было два рудника на севере и юге, но добываемого было мало. В 1989 году я ездил в командировку в составе делегации Министерства цветного металла, хотели купить у немцев комбайны, они нас спрашивали, не могли бы мы рассчитаться бокситами. Представитель делегации, начальник горного управления тогда ответил, мол, нет, нам самим не хватает, берём и в Африке, и в Азии, и чуть ли не даже в Южной Америке. То есть у нас проблемы с бокситами по-прежнему остаются, при том, что Удокан – это кладезь такой руды.

– А в чём основная проблема освоения Удокана и других месторождений в Забайкальском крае?

– Месторождение находится в северном районе, а северные районы у нас не обжиты, инфраструктуру там тяжело строить. Даже в советское время это было очень затратно. Плюс к этому, медь добывал у нас Норильск, вырабатывая 40 с лишним процентов всей продукции. Инженерных коммуникаций на Удокане нет. К тому же это сейсмический район, где сейсмика до 8 баллов доходит. Далее, гористый рельеф местности тоже осложняет и автомобильную и железнодорожную прокладку. Мне приходилось много ездить туда в командировки. Там горы 1 000-1 500 метров, а может и больше. Знаете, что получается: как только зима наступает, эти дороги, которые спиралью поднимаются, заносит снегом, появляется гололёд, начинаются перебои с транспортом. Машины опрокидываются, летят вниз. Все это сложности, конечно, решаются, но нужны финансовые вложения. Горное дело – оно вообще капиталоёмкое. А отдача начинается не так быстро. Построить открытый рудник в нормальных условиях – это, к примеру, 3 года по нормативам. А подземный небольшой рудник – это, как минимум, 5 лет надо, это же серьёзная штука.

У нас перспективы, несомненно, есть на юго-востоке и в других районах. Особенно это касается месторождений, близко находящихся к поверхности земли. При добыче открытым способом не такие большие вложения нужны, а если добыча идёт в районах более-менее развитых по инфраструктуре или не удалённых, то вообще хорошо. Юго-восток Забайкалья тем и хорош. Взять Дарасунское месторождение. Там добыто столько золота, сколько не добыли на Аляске во времена Джека Лондона, то есть во времена золотой лихорадки на реке Клондайк.

Открытая добыча – это дешёвый способ. Там за счёт наращивания объёмов можно быстрее и ввести рудник в эксплуатацию, и вернуть вложенные деньги. Средства ведь вкладывают либо свои, либо берут в банке, а там проценты. Так что много проблем, которых, конечно же, не было в советское время. Там по-другому было. Вот есть богатые рудники, а есть бедные. Но и те, и другие находятся в одинаковых финансовых условиях. Часть прибыли с богатых рудников правительство просто отнимало в директивном порядке и отправляло на поддержку бедных рудников или предприятий.

Но, с другой стороны, может оно и к лучшему, что сейчас не очень сильно функционируют добывающие предприятия. Вы же видите, как идёт у нас добыча полезных ископаемых. Помню, наши преподаватели в институте говорили: при капитализме всегда идёт хищническая отработка месторождений. Так и есть. Месторождения богатые, их покупают и начинают сильно эксплуатировать.

– А в западной части региона есть возможность добычи?

– Я, может, не очень компетентен, но мне кажется, что у нас можно было бы развивать и юго-запад, там тоже есть запасы. Например, в Красночикойском районе. Там есть хороший уголь, и золото есть. Но у нас же очень большие расстояния, и на легковой машине добраться тяжело, а возить грузы – тем более. Туда бы, конечно, тоже железную дорогу, в стратегическом плане это было бы отлично. Но кто этим займётся? Это опять же большие вложения.

Чикояне вообще интересный народ: у них есть шишка, белка, соболь и ягоды. И всё. Складывается ощущение, что им больше ничего не надо. Мы, говорят, и так неплохо живём. Природу погубите, говорят. Но если есть технологии, то можно всё сделать без ущерба природе. Тем более, сейчас лес не выпиливается особенно для добычи. На стойки и крепления же идёт сейчас металл, бетон и железобетон. Этого раньше не было, а сейчас такого не допустит никто. Но чикояне продолжают бороться за свои леса.

Перспективы, конечно же, есть. Но опять проблема с финансами, ещё кризисы… Откровенно говоря, такое ощущение, что они никогда не закончатся.

– Местные специалисты востребованы на рудниках?

– Я бы сказал, что да, судя по тому, что приходят заявки с предприятий. В Краснокаменске, например, почти 100% инженеров и специалистов – выпускники нашей кафедры. Новоширокинский рудник, да почти везде на открытых работах – тоже наши выпускники. Конечно, когда компания покупает предприятие, тот же Дарасунский рудник, она присылает своё руководство, но это понятно. А основные-то кадры – все наши. Тут ещё вот в чём дело, у нас ведь не очень большие заработки, поэтому из других регионов никто не едет. А местные рабочие постоянно переезжают. Видят, к примеру, что в Новоширокинском зарплату подняли, едут туда из Краснокаменска. В Краснокаменске подняли зарплату – возвращаются. Вот такая система. С кадрами если и возникают проблемы, то они небольшие.

Бывают, однако, сложности, когда у предприятия появляется какой-то новый «президент», когда начинают вводить новую политику, проводить оптимизацию. С одной стороны, вроде и правильно, а с другой – случаи разного рода оптимизаций мы видим на примере медицины. А ведь это Москва заставляет. То есть так происходит не потому, что руководство предприятия этого хочет, а потому что в центре сказали: численность работников у нас такая-то, а должна быть такая-то. Вот и начинается сокращение рабочих там, где они нужны.

– А как бы вы оценили работу краевого правительства и государства в направлении добычи полезных ископаемых в Забайкалье?

– Я не думаю, что правительство плохо работает, просто у нас очень жёсткие условия. Но если бы сейчас занялись Балейским месторождением золота, то уже, наверное, через год бы там начали работы. Сильно не ошибусь. Потому что там просто бешеное содержание золота. Вложил рубль, а получил 10 после этого. Но, видимо, наши месторождения либо не вполне достаточны для того, чтобы у инвестора «загорелись глаза», либо требуют крупных вложений на один только подход туда, на коммуникации и прочее.

Пример нужно брать с Хиагды, уранового месторождения. Я слышал, правительство Бурятии не нарадуется. Предприятие ведь какие налоги платит, какие деньги идут в бюджет республики.

Я знаю, что у нас и программы, и предложения вносились в развитие горного дела. Но видите, мы может и сами медведи спящие. В европейской части России люди как-то поактивнее. Знаете, как Сибирь с татарского переводится? «Спящая земля». Вот мы и спим. Движения нет. А инвесторы что? Хорошо, что «Норникель» есть, но он здесь ведь из-за своих проблем: у них же в 30-х годах предприятия были построены в Норильске. Заключённые из ГУЛАГов строили. У них сейчас проблема уже возникает с собственными запасами, поэтому они вынуждены соображать, где что найти. Может быть, это нам стоит искать корпорации, провести «разведку», узнать, как у них с ресурсами и обращаться с предложениями.

Беспокоит большой отток населения, молодёжи. В этом плане надо правительству что-то делать. Скоро ведь обезлюдят места, а места эти нашим соседям-китайцам будет занять элементарно. Они пешком дойдут и расселятся. Почему ведь китайцы у нас востребованы? У них заработок небольшой по нашим меркам, но для их страны вполне приемлем, они не требуют соцпакетов и вообще обходятся дешевле, что в строительстве, что в любом другом деле.

Я не против того, чтобы китайцы инвестировали в добычу золота в Забайкалье. Но если вы деньги вкладываете свои, то давайте совместно работать, чтобы было и совместное инженерное обеспечение, и рабочие. У китайцев понятно, много людей. Но зато у нас сколько безработных? А это к чему приведёт? Мы можем вымереть как инженерно-техническая нация, останутся одни экономисты и юристы. Физику сейчас в школах преподают еле-еле, в регионе демографическая яма. На инженерно-технические специальности сейчас везде нехватка. А кто будет обслуживать фабрики, заводы, рудники?

По поводу аренды земли. Вам надо съездить в Верх-Читу или в Угдан, там есть теплицы, под которые китайцам выделили землю, и они выращивают рассаду. Я один раз туда зашёл с женой купить капусты. Я чуть не упал – там сплошной дуст и химия. Они же этим наши земли заражают. Если сдавать в аренду, то только под присмотром. Но, с другой стороны, мы же знаем, какой у нас «присмотр» – взятку дали, положили в карман и прошли мимо.

Государство помогает нам недостаточно, в отличие от других районов. Я поддерживаю Путина, он приостановил развал страны, который начал Ельцин. Но, с другой стороны, мне непонятно, почему средства от продажи нефти не идут на развитие промышленности, на открытие рудников, строительство фабрик, заводов, развитие сельского хозяйства.

Конечно же, надо разрабатывать. Я хоть и сказал, что не совсем рационально сейчас осуществляется добыча, не совсем те люди покупают и работают на месторождениях, но просто не надо работать хищнически, чтобы осталось и потомкам. А то мы сейчас испоганим всё, выхватим всё из земли, деньги кто-то получит – не мы, конечно, куда-то эти деньги уйдут и всё.

А что у нас в Забайкалье остаётся развивать, чтобы мы стали приличнее жить? Только горное дело и сельское хозяйство. Я считаю, что в Забайкалье живёт героический народ, независимо от национальности, потому что здесь тяжелейшие условия, и только самые сильные духом люди живут здесь. Бывает, правда, что у них дух заканчивается, и они уезжают куда-нибудь в Краснодарский край. Где потеплее. Это не сибиряки.

НазадВперёд
39 отзывов

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

Добавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Уважаемый профессор, основная проблема Удокана то, что он относится к Забайкальскому краю. Не имея логических и физических связей. Передадим Бурятии и все наладится. А у нас основное богатство -шерсть и мясо. Пустынные степи аги и приононья -кошмарный сон.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Какой ник такой и троль, просто СКОТТО

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

В душе я совсем не сибирячка, да. Хотя и в Сибири можно жить, но не в ЗК. Кому нужно это геройство, это выживание вместо жизни? Уеду! Хотя бы ради детей.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Скатертью дорожка! Скоро я от вас всех избавлюсь! И мой план по освоению китайцами Сибири осуществится!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ваши комменты уже изрядно примелькались и надоели, однообразие и тупость

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да Как ты смертный смеешь такое про власть говорить!? Может Царская дума тебе не угодила!?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Разве в остальных регионах России живут намного лучше? Действительно лучше или мы просто мало любим свой край? Смотрела передачу о поморах, о северных районах нашей страны вот там идет вымирание человеческой активности на местах, больно за страну, за колоритность каждого уголка и его непохожесть на другие. Запустение сельской местности. Куда смотрит правительство?!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да, лучше. И климат, и возможности, и зарплаты. Я никогда не любила этот край. Это не хорошо и не плохо, это просто есть, контролировать я это не могу. Сколько помню, всегда мечтала уехать, и вечно что-то держало. Но последний год отмел все сомнения, причем, судя по массовому оттоку населения, не только у меня.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не к вышестоящему комменту писала, просто размышления. Я вот тоже очень за переезд, не вижу особых перспектив, жизнь одна и все такое, достало накапливать на непомерно дорогую дорогу до моря и прочее. Еще и перепады климата мой организм не очень переносит, хотя родилась и выросла здесь. Только я люблю Забайкалье, призадумалась, действительно ли в других регионах живут лучше или это просто мода такая, бранить место где живешь? Сейчас больше ругаются, чем радуются простым мелочам. Все мое я за переезд, только разве убьешь в себе настоящую душу забайкальскую, тягу к ,, своему продукту"; близость корней и прочее.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Так действительно лучше или это наше заблуждение? Народ поделитесь, нашли ли вы лучшее из тех кто переехали и что именно?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Люблю Забайкалье. Но о том, что переехали, не сожалеем. Живу несколько лет в Москве и мне кажется, что за эти несколько лет я увидела, поняла и обрела больше, чем за всю жизнь в Чите. Хотя я всегда много путешествовала по миру, многое видела и мне есть с чем сравнить. В профессиональном плане многому здесь научилась, многое узнала. Зарплата позволила приобрести свое жилье. Кстати, люди здесь очень много работают. Очень нравится культурная жизнь в Москве, очень нравится, что здесь много зеленых зон, природа Подмосковья и вообще средней полосы мне очень нравится. Скучаю по цветущему багульнику, переживаю , что нынче в Забайкалье были такие катастрофические пожары. Так что, Забайкалье, конечно же, останется в моем сердце. Кстати, на Чита.ру кто-то написал в комментариях ''Забайкалье я очень люблю, но хотелось бы, чтобы эта любовь была взаимной''. Это отражает полностью мое мнение тоже.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Согласна с Вами полностью

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Что говорить, действительно, те люди, которые живут и работают в Забайкалье достойны всяческого уважения. Конечно, хочется рассчитывать, что будет наведён порядок в области добычи природных ресурсов. Также считаю, что контроль за китайцами будет. Сейчас с этим делом строго.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

будет работа. будут средства для жизни. внимание со стороны кремля к краю вернемся все. это к тому что богом забытый край а выживать ради выживания где прикол а лучшие 10-15 насиженных мест заняты.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А где жить хорошо? Везде свои проблемы! А Забайкалью , действительно нужен заботливый и умный хозяин, иначе ростащут иноземцы всё богатство по кусочкам.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Профессор прав в том, что нас убивает капитализм. Пример - Жирекен. Прибыль снизилась - месторождение и людей по боку. Считаю, что горной промышленности Забайкалья не подняться еще очень много лет. Никто не будет вкладывать деньги в развитие инфраструктуры, кроме государства. Капиталистам нужна только прибыль, любыми способами, вплоть до ликвидации населения.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да это просто ленивые, нацеленные на сверхприбыли и при этом не желающие вкладываться в развитие предприятия, экономящие на всем - от зарплат работников до оборудования - владельцы или арендаторы месторождений. Если рассуждать так, как вы, то как объяснить прибыльность месторождений в условиях крайнего севера, где в инфраструктуру вложились зарубежные компании? При этом тот же Полиметалл, добывающий в Хабаровском крае, держит своих работников в безобразных условиях по сравнению с теми же компаниями на северах. Просто у наших олигархов лапки слишком загребущие и еще они считают люд за быдло, которому и так сойдет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Приведите пример тех "северов". А там попробуем порассуждать о причинах их успехов.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Кинросс. Спорить будете?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Где это чудо? Я не слыхивал. Попробую инет покапать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чукотка, сэр

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Посмотрел. Первая задача этой фирмы - спекулятивные сделки по продаже-перепродаже месторождений, по примеру Удокана. Никакой инфраструктуры они там, на севере , не развивают, а создают необходимый для ограбления наших недр минимум. Хотя все выглядит красиво и вполне пристойно. По завершении основной задачи, хапнуть как можно больше и дешевле, они сбегут. Судя по фото, горные и строительные технологии у них на высоте, по отношению к нашим. Почитаю еще.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Первая задача этой фирмы - разработка месторождений и извлечение прибыли от добычи полезных ископаемых. Месторождения не только в России. Специалисты подыскиваются по всему миру, начиная со студенческой скамьи. То, что нужно построить в тех условиях, они строят. Вы можете себе представить тамошние зимние температуры? Вы можете себе представить размер вложений в разработку тех месторождений? И вот в тех условиях месторождения рентабельны! У нас не крайние севера, а все ноют о нерентабельности.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Основная задача этой фирмы - получить прибыль, любым способом. Посмотрите ее послужной список. Там десятки перепроданных месторождений. Это самый легкий способ заработать. Что касается Купола, то при подземной разработке нет особой разницы в климатических условиях (Норильск, Забайкалье, Магадан, Средняя Азия). А при их строительных технологиях и минимальных затратах на развитие инфраструктуры (дорог, линий электропередач, содержание постоянных населенных пунктов, школ, и т.д.) конечно повышается рентабельность.Но потом остается пустыня, для нас хороших.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Основная цель любого разработчика месторождения - получение прибыли, это ж не благотворительная организация (хотя они достаточно много занимаются и благотворительностью).!Какие школы? Какие населенные пункты? Вы чего, там зимой минус такой, что фиг кто жить будет, вахтовым методом работают, приезжая большей частью из Магадана да Омсукчана. Ну давайте сравним Купол с тем же полиметалловским Албазино. И там, и там вахтовка, и там, и там нет никаких школ, населенных пунктов, построенных разработчиками месторождений. Так почему на Куполе условия работы лучше? И после Полиметалла в Албазино город-сад останется? У нас в крае условия другие, теплее намного. И так же вахтами вполне возможно работать, а может и населенный пункт какой к жизни пробудить.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

После окончания работ на любом месторождении останется не очень приличный пейзаж и в значительной степени нарушенный экологический режим. Но разработка коренных месторождений вахтовым способом подразумевает быструю отработку основных запасов и последующий пересмотр условий работы. Как правило - прекращение разработки при наличии значительных запасов, но бедных руд. Норильск живет долго потому, что там все сделано правильно и город построен, и вся инфраструктура создана для всех жизненных ситуаций. Но это было сделано тогда, при СССР. Сегодня нужна только прибыль. Вывод: при таких подходах у нас крадут наше завтра.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И что хорошего в жизни в Норильске? Там же экология аховая. Жизнь там - украденное сегодня у тех, кто вынужден жить там. Имхо, вахтовка - очень даже неплохой выход, незачем города городить там, где не надо.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нечто подобное произошло и у нас в крае, на Ново-Широкинском месторождении. Практически все было построено при СССР, а сегодня "бравые ребята" из-за бугра весьма успешно грабят. Жирекен тоже неплохой пример. Апсатское месторождение - пример хищнеческого подхода к недрам. И так до бесконечности. Никто не принесет нам счастья на блюдечке, они думают только о себе.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Проблема в том, что наши олигархи и правящая верхушка тоже думают только о себе, только при этом они еще более жадные, лапки их еще более липкие. Не сравнивайте новоширокинский рудник с кинроссом, разница колоссальная.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

По поводу наших олигархов и правящей верхушки абсолютно согласен. Их я приравниваю к врагам. Месторождения и предприятия я не сравниваю. Это просто примеры нашей бесхозяйственности и их предприимчивости. Но капиталисты нам не друзья.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Насмешили. Месторождения на общественных началах на народные пожертвования разрабатывать предлагаете? И все взять да и поделить? В каком мире вы живете?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если государство (а это мы) не будет строить и развивать инфраструктуру территорий, то нам нечего ждать от будущего. Поэтому совсем не смешно. Вы, уважаемый, стоите на позиции чистого предпринимательства, способного думать только о своем кармане. Поэтому вам не жалко наших недр и вам нет дела до ваших потомков. Думаю, что пора прекращать, теперь уже ставший скучным разговор. Мы поняли друг-друга. Обмен мнениями был весьма полезен.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Государство давно забило на Забкрай. Меня вы не поняли абсолютно, впрочем, разговор и впрямь поднадоел.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Пользование недрами и др.природными ресурсами в условиях капитализма ВСЕГДА будет ТОЛЬКО хищническим ! Получение прибыли любой ценой но с минимальными издержками - суть капитализма, и конкретного капиталиста. Сказочек о "хорошем" капитализме уже наслушались. Не верили коммунистическим пропагандистам, вот и вляпались в "паразитирующий и загнивающий". Теперь у нас - как во всём мире: рулит рынок, торгаши большие и малые. Мораль и нравственность - атавизмы. Какое уж тут развитие территорий? Капиталистов с их капитализмом - на свалку истории ! Вперёд - к социализму !

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

К революции когда призывать начнете? Не наелись радостей в советские времена? Как задолбали товарищи, которые не смогли хорошо устроиться в этом времени и поэтому готовые пойти на все, чтоб вернуть все обратно. Не будет так. Жить коллективным, а не личным - это насилие над природой человека, поэтому любое подобное общество рано или поздно уничтожит само себя. С добычей полезных ископаемых все сложнее. Очевидно, что когда эти месторождения разрабатывает государство, то хреново всем - и работникам, и природе (т.к. нифига государство не заботится об экологии, миф это, тоже экономят на всем и ждут сверхприбылей), и государство недополучает. Госструктуры должны выполнять надзорно-контролирующие функции. Правда, у нас страна такая, что один фиг все решается за счёт откатов, и это грустно. Вор вора покрывает, вор вору руку моет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

С путиным, однако, погорячился.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Спасибо уважаемому профессору за доступное изложение вопроса о недрах

Было интересно прочитать

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Всему населению края надо ещё приплачивать, что живут здесь и держат территорию, а их последних социальных льгот лишают, а зарплаты вместе с "северными" минимум в пять раз меньше, чем в Москве без всяких северных и забайкальских надбавок.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

О ГЕРОИЧЕСКИХ героях не секрет что на уране проработав лет 20-25 становятся загнанной лошадью ну и конечно имп-ом