Р!
А
Б
В
Г
Д
Е
З
И
К
Л
М
Н
О
П
Р
С
Ф
Х
Ц
Ч
Ш
Ю
#
БЛОГИ

Не ссуди, да не судим будешь

Все мы рано или поздно нуждаемся в деньгах — кто-то хочет сделать ремонт, кто-то приобретает машину, технику или квартиру, кому-то деньги нужны для отдыха или лечения. Существуют различные способы осуществления своих желаний, один из самых простых — получение кредита.

Итак, для ремонта мне понадобились деньги и я решил воспользоваться услугой кредитования скажем в "Райбанке» (название вымышленное, любые совпадения являются случайными). По сути дела все банки являются рай-банками, они обещают чуть ли ни сиюминутное исполнение ваших сокровенных желаний и мечтаний. Вот и я предпочёл свой "Райбанк", поскольку являлся его корпоративным клиентом, что обещало вполне осязаемые выгоды. То есть в то время как для "обычных» клиентов ставка по кредиту составляла 21%, для меня она, по заверениям кредитного менеджера, не превысила бы 19%, помимо этого мне предоставлялся широкий диапазон кредитных сумм, а обязательная для других страховка кредита отменялась.

В итоге беру 200 тыс. руб. под (как мне казалось) 19% годовых на срок 60 месяцев.

Тут мне следует обязательно себя похвалить, поскольку я оказался дисциплинированным клиентом и в течение двух лет вносил ежемесячные платежи без каких-либо просрочек. Не было просрочек с моей стороны и позднее, но срок кредита, а самое главное — его величина, ощутимо снизились и вот по какой причине.

В 2008 году вышло в свет нашумевшее постановление Высшего арбитражного суда, подтвердившее, что взимание различного рода комиссий по кредитам является необоснованным и незаконным. Не откладывая в долгий ящик, я обратился в "Райбанк» с письменным заявлением о возврате ранее уплаченных за два года комиссий, которые, к слову сказать, составляли 400 рублей в месяц. Кстати, с учётом комиссии процентная ставка по кредиту возрастала до 21% и все мои "корпоративные» привилегии просто сгорали. Банк не счёл нужным мне ответить письменно, а лишь довольствовался невнятным объяснением кредитного менеджера. Время ещё терпело, и я отложил на год решение данного вопроса. По истечению названного срока я снова обратился в банк с требованием об отмене комиссии за ведение счёта и возврате этих средств. Только обращение своё подал не на фирменном бланке банка, как поступил годом ранее, а направил заказным письмом с уведомлением о вручении. На такую депешу банк просто вынужден был ответить и ответил (вполне ожидаемо) отказом. В письме банк акцентировал внимание на том, что я был свободен в заключении договора и своей подписью выразил полнейшее согласие с условиями кредитования. Иного я и не ожидал, поэтому не стал опускать руки, а принялся сочинять иск в суд.

Образец иска легко скачать в сети Интернет, чем я и воспользовался. Правда не поленился и прочитал все статьи Гражданского кодекса, на которые ссылались адвокаты, формируя доказательную базу. Во время чтения открылся весьма интересный факт, о котором ни в одном из просмотренных исков не упоминалось. Оказывается, по Закону о защите прав потребителей я вправе требовать неустойку в размере не 1% (как это многими делается), а 3% ежедневно начиная с момента, когда банк отказался добровольно возместить сумму незаконно включенных в кредит комиссий. В итоге, сумма неустойки оказалась вдвое больше первично запрашиваемой суммы комиссий, но на то они и санкции, чтобы наказывать и приучать к соблюдению закона. Кстати, весьма немаловажный факт открылся в процессе судебных отношений с банком — получается, что кредитные договоры (по крайней мере в России) строятся на презумпции вины заёмщика, что противоречит Конституции России. Т.е. если обратить внимание, то в договоре можно вычитать многое касательно несоблюдения договора заёмщиком, но отсутствует информация относительно нарушения договорных обязательств Банком. К примеру, чётко прописана неустойка в случае просрочки платежа по кредиту клиентом, но ни слова относительно долговых обязательств Банка или порядка зачисления средств в случае судебных решений не в пользу банка. Таким образом, о равных правах в случае получения кредита, хотя бы на бумаге, можно забыть, но суд и закон думают иначе… Финализируя исковое заявление вырисовывается следующая цифирь: 15000 — основная сумма незаконных комиссий, 30000 — трёхпроцентная неустойка банку с учётом количества дней, прошедших с момента отказа банка до дня подачи иска, 500 — моральный ущерб, итого — 45500 рубликов. Сумма получилась довольно крупной, по сравнению с исходной, но и на удовлетворение иска в полном объёме я не рассчитывал.

Что касается собственно рассмотрения иска в суде, то сразу обмолвлюсь, что ни на одно заседание (в том числе апелляционное, по сути
дела нужное банку) представитель банка не явился. Первое было посвящено рассмотрению предмета иска, но судья счёл нужным назначить дополнительное заседание через неделю ввиду отсутствия ответчика. На втором заседании судья не затягивал с вынесением решения, и оно оказалось таким: основная сумма комиссий и моральный ущерб взысканы полностью, а вот неустойка была уменьшена до 10 000 ввиду того, что значительно превышала основную сумму. Тем не менее результат разбирательства не мог не радовать — 25 500 рублей подлежали выплате истцу.

Как я уже упоминал выше, было и апелляционное заседание. От меня лишь потребовалось сочинить возражения на апелляционную жалобу, в которой банк, порою опускаясь до откровенной лжи, пытался запутать суд и сделать хорошую мину при плохой игре. Тем не менее, районный суд оставил решение мирового судьи без изменений, на чём история противостояния потребителя и банка практически закончилась. Получив решение суда апелляционной инстанции, банк всё-таки "добровольно» взялся зачислить взысканные средства. Немаловажным является то обстоятельство, что эти деньги были зачислены в счёт основного долга(!), именно такое требование было заявлено мною в иске. Хоть банк и пытался в апелляционной жалобе данное требование опротестовать, пытаясь и здесь извлечь выгоду, путём зачисления денег в счёт гашения процентов по кредиту, но суд оставался непреклонен.

И что же мы в итоге имеем? По сути дела кредит — это такая же покупка или услуга, за некачественное предоставление которой (или умышленное её удорожание) вы вправе требовать не только возврата переплаты, но даже расторжения кредитного договора. Если в Вашем договоре имеется слово "комиссия", или какая-нибудь "плата за выдачу", или "кассовое обслуживание» и т.д. и т.п.  — Вы вправе обращаться в суд и взыскать сумму такой комиссии/платы, поскольку кредит не должен включать ничего кроме возврата основного долга и уплаты процентов. Также вы можете обжаловать различного рода страховки, навязанные банком при оформлении кредита. Правда, сначала необходимо соблюсти досудебную процедуру и обратиться в банк с заявлением о добровольном возврате средств, некоторые банки подобные заявления удовлетворяют после недолгого рассмотрения. Ну и, конечно же, не стоит бояться обращаться в суд, ведь только он поможет восстановить ваши права.

НазадВперёд
91 отзыв

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

Добавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Спасибо за познавательную статью!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Спасибо! Очень актуальная и полезная статья...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

статья действительно познавательная. как юрист,со своей стороны, еще могу добавить, что сами формы кредитных договоров большинства банков часто являются юридически недействительными, а это влечет по гк обязанность заемщика вернуть только ту сумму, которую он брал у банка, без процентов. просто большинство заемщиков этого не знают, на чем собственно и "выезжают" наши обнаглевшие банки.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Банки, конечно, обнаглевшие. Только никакой альтернативы им нет. Когда нам нужны срочно деньги- мы вынуждены брать кредит, и это уже наши сугубо личные проблемы, если нас не устраивают условия банков. Хочешь-бери, не хочешь- не бери, дело то добровольное.Это как взносы в школах - все добровольно.У нас вообще все в жизни добровольно - энергосберегающие лампы покупаем втридорога, коммунальщикам платим за отвратительное качество услуг, всевозможные страховки платим. Есть законы, согласно которым мы имеем право за это не платить, только нам потом все это боком вылазит, если мы вдруг чего-то "добровольно" не оплатим. Простой потребитель реально не защищен от произвола тех, к кому он вынужден обращаться, и как ни горько это касается всего: банков, образования, медицины - всех сфер нашей жизни.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А можно узнать, у каких банков такие договора?:) У меня, например, ипотека в РОСБАНКЕ:)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А плата за годовое обслуживание кредитной карты попадает в эту категорию? Сбербанк дерёт за это немалые "бабки".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нет. Не попадает. Вы платите за обслуживание счета, изготовление и доставку карты. Данная оплата регулируется Договором и тарифами банков, аналогичным договору банковского счета, а то, что этот счет позволяет брать кредит, то за это вы платите процент.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ирма, добрый день. Мы с мужем выплачиваем ипотеку 6-ой год, в банке нам сказали, что проценты мы выплатили, остался основной долг. Если вы юрист, можно ли у вас проконсультироваться по договору, может мы уже на самом деле уже рассчитались с банком?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Баирма, добрый день! Юрист в данном случае Вам вряд ли объяснит верно. Кредит Вы конечно пока не выплатили, платили ведь по графику, не переплачивали, так? Платежи у Вас ануитетные, так? Т. е. сумма ежемесячного платежа фиксированная (не уменьшалась), так? А в таком случае, как правило, поначалу, основная часть падает на %, но постепенно пропорции меняются, т.е. если Вы проплатили лет шесть, то теперь на % у вас уходит меньшая сумма, чем на основной долг, в конце срока кредитования % вообще практически нет в составе платежа. Короче загляните в свой, там все видно из чего состоит пратеж

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Земля квадратная.

А я, как юрист, не рекомендую своим клиентам судиться с банками по поводу комиссий. По большому счету овчинка выделки не стоит, а в будущее заглянуть не мешало бы.

Взяли вы кредит в Райбанке, цена вопроса - 2%, ну и живите с ощущением того, что взяли под 21 %, а не под 19 %. А теперь посмотрим на это с другой стороны. Вы, как обиженный гражданин, пошли в суд, написани исковое заявление (или кто-то помог написать за "умеренную" плату), а дальше в ГАС "Правосудие" появляется заветная надпись: "КАТЕГОРИЯ: О защите прав потреб. - из договоров с финансово-кредитными учреждениями

ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Никому Никабельный ОТВЕТЧИК: Райбанк", как Вы думаете товарищи из Ад-Банка, Эдем-Банка и других банков туда не заглядывают? Еще как заглядывают, и делают соответствующие выводы, что товарищ Никому Никабельный, может и хороший человек, но сутяжник. И, не долго думая, берут его на "карандаш" в свих стоп-листах. Благо, ремонт Вы сделали, а вот через годик захотели новое авто приобрести, а наличных, как это обычно бывает, не хватило... Догадываетесь, что дальше будет?

А дальше вступает в действие норма статьи 421 ГК РФ, в которой черным по белому прописано "Граждане и юридические лица СВОБОДНЫ в заключении договора" и получаете Вы в Райбанке, Ад-банке, Эдем-банке отказ без объяснения причин. Итог: Вы с восстановленными правами в 2 %, но без авто.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А что такое стоп-лист? Это какой-то единый банк данных для всех кредитных организаций, типа кредитной истории?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нет. Стоп-лист - это перечень клиентов, которым соответствующие службы банка (безопасность, например) не рекомендуют выдавать кредиты. А что касается кредитной истории - то это вполне законная база. Самое известное хранилище - Национальное бюро кредитных историй (НБКИ). И, кстати, вы через банк, который брали кредит вправе истребовать информацию о том, какие сведения банк подавал в НБКИ. При этом в заявке на кредит или в кредитном договоре обязательно просится Ваше согласие на передачу персональных данных в Бюро кредитных историй и, если, вы такого согласия не даете, банк, как правило, руководствуясь ст. 421 отказывает в кредите.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Согласен, Земля имеет форму чемодана, когда-нибудь захлопнется. НО, по поводу СберБанка - "Государство в государстве". Какие кредиты "любит" СБРФ выдавать опишу ниже.

На первом месте стоит "Корпоративный кредит" - когда между банком и предприятием заключается договор и на основании его - второе выступает поручителем для своих работников в получении кредита, т.к банку есть с кого "догнать" возврат кредита если заемщик не сможет своевременно его оплачивать. Вся процедура оформления проходит чисто формально, главное нужна справка от предприятия что вы являетесь сотрудником данного заведения. Вам могут позвонить из службы безопасности (СБ) СБРФ и задать несколько тупых вопросов для очищения своей совести чтоб поставить подпись "Разрешаю". Из выше изложенного не трудно догадаться, что такие кредиты выдаются всем даже не сотрудникам предприятия, главное чтоб была справка. Если данный факт всплывет, а вы добросовестно оплачиваете кредит то ,чтоб "не выносить сор из избы" работники СБ СБРФ вас не побеспокоят им это самим не нужно, есть вероятность "получить по башке" от головного предприятия. Далее вы тупо платите отведенный срок.

На втором месте - "кредит под поручителя". Здесь нужны два поручителя с "толстым кошельком" в должности чиновника где-то в .... ( сами надеюсь догадались ). Процедура разрешения чуть дольше но надежная.

На третьем месте "ипотечный кредит" - ваша квартира в залоге у банка. Вы прописываетесь в одном лице, а все остальные родственники где-то на стороне. К концу выплаты данного кредита, если он на лет от 10 до 20, вы понимаете что банку вы отдали полторы две квартиры. и вы сами не замечаете как перешли на подножный корм и ваша любимая квартира вам уже не кажется любимой.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Четвертый вид под залог чего-то, тут в принципе как с ипотекой только срок чуть меньше.

Пятый вид на покупку чего либо ( автомобиль, бытовая техника), здесь нужно вам хорошо подумать , т.к. вовремя выплаты кредита может что-то произойти с тем что вы купили, а банк это меньше всего интересует.

Шестой вид самый "пролетный"- "Здравствуйте я пришел с улицы за кредитом" т.е "рабочий или колхозница" захотели взять кредит под что-то или на что-то без поручителей, вот тут вам в 80% откажут, в банке вне гласное распоряжение не выдавать такие кредиты.

Из всего сказанного могу сказать, главное не засветиться в базе НБКИ , но это не относится к корпоративному нужно быстро и внятно придумать отмазку для СБ СБРФ

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

немного Вас огорчу - банки (не Райбанк, другие) до сих пор звонят и предлагают кредиты, шлют смс. идея проста - чем больше людей будут судиться с банками - тем невыгоднее этим банкам будит заносить таких сутяжников в "стоп-лист", ведь всех же не занесёшь. да и судятся преимущественно платежеспособные граждане, которые просто считают свои деньги)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Большинству людей деньги не падают с неба, они их зарабатывают. И от перспектив вернуть, то что тебе по закону положено отказываться не нужно. Не забывайте мы живем в правовом государстве, об то неустанно говорит г-н Медведев, г-н Путин. Я понимаю, что в результате таких исков руководители банков получат меньше БОНУОВ, но извините они у них исчисляются миллионами!!!! Если этот стоп лист и существует, то не забывайте говорить о том, что у банка есть свои планы по выдаче этих самых кредитов. Я не думаю, что работники банка будут раздумывать давать или нет кредит, когда они не выполняют план. Ответ очевиден. И еще Заемщик вправе обжаловать отказ банка в судебном порядке. Интересно чью сторону займет суд, узнав о стоп листе??? Не забывайте есть хорошее выражение Деньги любят счет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ex работнику. Видать сильно Вас Сбербанк обидел, раз Вы до вранья опустились. Начнем по порядку, корпоративный - не такой уж он и любимый, не хуже других, на счет проверки СБ... все мы люди и среди безопасников халтурщики попадаются. Но советовать людям делать фиктивные справки - значит оказывать им "медвежью услугу". С поручителем - те кто живут на пособия либо перебиваются случайными заработками, конечно в поручители не годятся, но уж и не только "толстые кошельки", не правда это. Ипотека - вообще вранье, что родственникам прописываться нельзя. У меня сестра купила в ипотеку квартиру, теперь в ней прописано пять человек, в том числе и я. На счет полторы-две квартиры банку... ну есть конечно другой вариант - накопить на квартиру, только сколько лет копить будете 50, может 100? А инфляция? Так что опять не сходится... Про шестой вид кредитования я вообще первый раз слышу, это вы уже, извините, насвистели. А вообще, сейчас-то как раз условия кредитования более мягкие, чем раньше. Так что, незнаю, уважаемый, откуда вы Ex, но явно не из кредитного отдела, либо специально врете.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Собственный опыт.

Брал кредит у "Сбербанка", взяли заодно и страховку 25 тысяч за 5 лет сразу от ВСК, при этом не выдали никакого полиса или документа - у банка какой-то внутренний договор со страховой.

Кредит я вернул намного раньше и естесственно спросил, как бы вернуть часть страховой премии - около 15 тысяч рублей (от 25 тысяч 30% вычитаем на расходы страховой еще минусуем сумму за прошедший срок). На это мне сделали удивленные лица, сказав, что никто раньше таких возвратов не просил (несложные подсчеты могут показать, что страховая за счет таких невозвратов может положить в карман весьма ощутимую сумму). Сама страховая отказала что-либо возвращать, так как конечно не было никакого у меня договора со страховой.

Пришлось идти в сам банк. Два месяца, письменное заявление на имя управляющего банка, отдельное решение банка о начале возвратов страховых премий, пересылка моего заявления сначала в Иркутск, потом в Москву, утверждение, что раньше не было таких прецедентов... и наконец чудо! решение о возврате неиспользованной части страховой премии!.. 14 тысяч с лишним! Я был вполне доволен и не стал подавать в суды и требовать какие-то комиссии!..

Так что требовать свое можно и нужно!..

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ваше требование вполне правомерно и к комиссиям банка отношения не имеет. Действительно, если страховую премию вы выплатили сразу и за весь период пользования кредитом, но погасили его раньше, а расчет страховой премии был осуществлен на весь период кредита, то в случае досрочного возврата кредита страховая компания или банк, как платежный агент страховой компании, обязан вовзратить сумму страховки за тот период, который Вы кредитом не пользовались.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

...а могли отсудить все 25 т.р. + процент за пользование чужими средствами)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Евгений, а комиссия за снятие наличных в районе 5 % - это законно? комиссия за прием наличных в погашение кредита 110 руб.? Причем на вопрос - а можно мне не наличными, а переводом на мой счет в другом банке, отвечают - конечно нельзя и улыбаются. Но с другой стороны в этом банке срок рассмотрения заявки самый быстрый. Думаю все знают этот банк. :)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

комиссии за снятие и приём - тоже незаконны. запомните, вы должны только основной долг и проценты, остальное - нарушение Ваших прав

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если есть четкая привязка к кредитному договору - можно оспорить в суде, но если такая комиссия прописана в тарифах к текущему счету - это правомерно. Суть в том, что вы возвращаете кредит не сразу на счет банка, а "прогоняете" деньги через текущий счет, который, увы, Ваш. Соответственно, банк здесь и "отщипывает" себе кусочек. Де юро он полностью закрыт, так как это не комиссии по кредиту.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Евгений, давайте всех теперь бояться что нам откажут, капец

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Бояться или не бояться это личное дело каждого, но здравый смысл подсказывает, что Евгений прав на 150%. Все, кто пользуется кредитами знает, что стоит раз где-то не так себя повести, и пиши пропало. Мой знакомый с хорошей кредитной историей в очередной раз обратился в банк (просил всего 100 тысяч), но отказался от страховки (в договоре прописано, что это вроде как дело добровольное), ему в кредите отказали, без объяснения причин. Он еще в два банка обратился - и там отказ. Отсюда вывод- информация распространяется очень быстро, банки в конфликтных клиентах не заинтересованы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вопрос не в "бояться", а в том, что прежде чем подписывать финансовый документ, который налагает права и обязанности, неплохо бы его внимательно прочитать и выяснить все основательно. А мы сначала вляпаемся, а потом у нас третий глаз открывается и как гром среди ясного неба - обманули. Если потребитель с самого начала будет занимать правильную позицию и задавать вопросы, то, уверяю, даже по лицу банковского служащего будет видно, в каком месте банк "лукавит".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ну, по поводу того что, кредит не дадут - это еще как сказать... Есть у меня знакомая, юрист, она в четырех банках брала кредит в разное время, и возвращала только взятую сумму, без процентов. Однако, в кредите ей ни разу отказано не было.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Может ваша знакомая брала кредиты несколько лет назад? Тогда - да, у банков в то время еще не было отлаженной системы безопасности. Один мой знакомый умудрился в 5 банках практически в одно время набрать кредитов на вполне приличную сумму, а платить их не смог. На него поначалу-то все накинулись, даже угрожали. Однако поскольку он гол, как сокол, и собственно говоря никогда ничего и не имел, то дело кончилось тем, что все 5 банков подали на него в суд, и он теперь им должен платить до конца жизни по исполнительному листу, а с его копеечной зарплатой, так и две жизни не хватит, чтобы полностью расплатиться.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Последний кредит брала около года назад. Предыдущие банки уже отстали, последний еще пытается ее запугать. Хочу сразу же оговорится, что не призываю "обувать" банки. Просто печально, что кредиты берут многие, но не многие знают, как себя защитить от недобросовестных банков. Мне, например, недавно срочно понадобилась в кредит небольшая сумма денег - 50 000руб. И взяла я ее на следующих условиях - срок 3 года, в итоге заплачу около 160 000, еще и страховка обошлась в 10 000(!!!).

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

В том то и дело что банки как вы пишите "пытаются запугать", и на должность запугивателей как правило идут люди не щепитильные, таким человека избить ничего не стоит, да к тому же они еще и родственникам угрожают, не каждый такое выдержит. Вообще по рассказам знакомого, банки держат чуть-ли не уголовников для выбивания долгов. Тут уж не до правды, живым-здоровым бы остаться. Просто в данном случае взять было действительно нечего, вот и отстали.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

можно просто взять кредит на условиях банка - со всеми комиссиями и левыми накрутками, а затем (либо при действующем кредите, либо после его выплаты) все эти комиссии отсудить + процент за пользование чужими средствами + неустойку если не захотят вернуть деньги добровольно)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Исполнительный лист не до конца жизни ,а сроком на пять лет!А потом с этой бумажкой можно в туалет сходить.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Мдаааа... побольше бы Чита.ру таких статей надо, мы народ темный, нас надо учить, вот!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Баирма, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно просмотреть ваш договор с банком. Однако, как правило, там, где дело касается больших сумм, банки такой ошибки не допускают - и договоры в таких случаях составляются правильные.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ирма, спасибо за ответ. Хотя, признаюсь, хотелось услышать другое...;)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Здравый смысл подсказывает, что Евгений - юрист банка...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Здравый смысл" глубоко ошибается.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Борис М .Во первых исполнительный лист не на всю жизнь,а на пять лет.А потом истцу можно этой бумагой подтереться,а ответчику жить спокойно.Во вторых при угрозах коллекторов и безопасников сделайте следующие вещи:1.Запишите разговор с угрозами.2.Если к вам являются лично и угрожают,обратитесь в органы милиции с заявлением о вымогательстве.Это статья относится к особо тяжким и ваших безопасников ,как ветром сдует.Если домогают родственников телефонными звонками,то уговорите родственников обратиться с письменной жалобой в прокуратуру.При чем в прокуратуре настаивайте на приеме жалобы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Думаю, что скоро полемика по поводу комиссий закончится. В Госдуму внесен законопроект о внесении изменений и дополнений в ФЗ О банках и банковской деятельности и в ст. 10 Закона О защите прав потребителя. Цитирую только часть: "в расчет полной стоимости кредита включаются... уплата процентов, комиссии за выдачу кредита, комиссия за открытие и ведение банковских счетов,..., иные платежи в соответствии с тарифами кредитной организации".

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=533673-5&02

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да, проект, конечно, лоббированный. Единственное, что успокаивает - внесен только одним малоизвестным депутатом. Вот если бы инициатором было Правительство РФ или Президент РФ, ну или хотя бы более-менее большая группа депутатов во главе с кем-нибудь известным.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ксения. Не важно кто внес, важно, кто лоббирует :-)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не скажите. Как показывает опыт - кто внес не менее важно. А, учитывая скорые выборы. Этот проект ни в коем случае не будет принят до апреля 2012)))))

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Child, за неисполнение решения суда наступает уголовная ответственность и для ответчика, и для судебных приставов, особенно в денежной части решения, другое дело, чтобы добиться исполнения, или добиться привлечения этих лиц к уголовной ответственности за неисполнение по прокуратурам набегаешься - в районной чаще всего подкуплены ими же, потом и на них надо городскому и краевому прокурору жаловаться, но на этом уровне вроде бы пока всегда решается.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Зачем неисполнение).Невозможность исполнения тоже доказывается в суде.У тебя нет ни машины,ни квартиры.Имущество в доме где ты живешь по документам принадлежит твоим домочадцам.Безработный.Что тут заберешь?Можно еще по прописке выписаться).

Да в кредитном случае вообще лучше делать по-другому,не доводя до приставов.

Берешь кредит на 5 лет.Пусть даже с ежемесячной выплатой по 5000.И платишь каждый месяц по 200-500 р.).Главное чтобы квитанции были.Тут во-первых играет роль срок кредита.5лет.В течение этого срока тебе дано право погасить задолженность и раньше срока в суд не подадут (на практике).Во-вторых даже с выплатами по 200 рублей ты с наглым видом утверждаешь безопасникам ,что не имеешь постоянного места работы и более платить не можешь.И просто отправляешь их на 3 буквы.Ты не обязан постоянно разговаривать с ними и вообще о чем то разговаривать.И что бы они не говорили про условия договора,сколько бы они не брызгали в трубку слюной ,в суд на тебя подавать они не будут!Лучше симку поменять.При надоедании пишешь жалобу в прокуратуру.Далее к концу срока кредита гасишь сумму задолженности по основному долгу и живешь спокойно).

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

если бы это печатал человек действительно со здравым смыслом, то бы не высказывал абсурд про якобы подкупленную районную прокуратуру, бегать тебя никто туда не заставляет, про подкупленных смело пишешь, а данные свои: ФИО и т.д слабо написать? как жаловать дак быстрее всех бежим именно в прокуратуру, смотрите какой борец за справедливость

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И правда.Что то я поспешно на веру принял.Прокуратура еще бы коллекторам не продавалась.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Борис В., родственница одной неудачно взявшей кредит дамы, справилась с такими "запугивателями" на раз, заявил, что если хоть раз ей еще звякнут, пойдет в милицию, а им посоветовала обратиться в суд. Отстали тут же и от той, и от другой. Не бойтесь пугать в ответ, чтя, конечно, уголовный кодекс.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И я думаю так же. С моей знакомой, в принципе было что взять. Но она от этих самых нехороших дядей отбилась именно припугнув их милицией. А еще предложила банку обратиться в суд. Банк в суд не пошел.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Меня удивляет как рассуждают наши люди, когда они берут кредит, готовы на все лишь бы дали, и согласны на бешенные проценты и комиссии, а как только получили, все!!! сразу начинается - банкиры козлы, платить не буду, халявы всем хочется, противно читать, какие все умные, банки обувают, а деньги-то вам они дали, вы их себе присвоили и все, вот из-за таких неплательщиков банки и устанавливают такие высокие проценты, и те, кто платит, платят не только за себя, но и за "того парня" (умную родственницу)-халявщика... Кредиты беру уже лет семь, и ни одного отказа и ни одной просрочки!!!, сейчас имею возможность кредиты не брать, но карта кредитная с хорошим лимитом известного банка есть, авось пригодится...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Банки к вашему сведению забирают назад каждый не возвращенный кредит со страховки.А проценты высокие из-за менталитета капиталистического при котором надо ободрать до трусов.В Австралии вон под 6% годовых ссуды дают.А у нас под 56.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ну, во-первых, банки не забирают кредит со страховки. Страхуется не кредит, а жизнь и трудоспособность получателя кредита. Складывается банковский процент по кредиту из достаточно простых составляющих: банк покупает деньги у одних (то бишь вкладчиков) и продает деньги другим (то бишь получателям кредитов). Ставка по кредиту = Ставка по депозитам + Прибыль банка + Риск. Так что те, кто отсудил комиссии просто-напросто либо уменьшил прибыль банка, либо перенес их на других заемщиков, кто исправно все платит. Банк в накладе не останется :-)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Катерина, не пишите о том, чего не знаете. Банк сначала пишет одну комиссию, а потом в одностороннем порядке - без согласия другой стороны ее увеличивает. И порой незаконно взимает с уже выплатившего свой долг гражданина дополнительные деньги, натравливая коллекторов (собирателей, как канализацию в трубах), вышибателей долгов, уже несуществующих. Ведь потребители выигрывают такие суды, значит правда на их стороне.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Идите туда, кому большинство населения доверяет. Проверить очень просто - чем больше вкладов населения у банка, тем больше ему доверяют. Свои деньги абы куда не понесут. Специально зашел на Интерфакс и посмотрел (в порядке убывания в млрд. рублей средства населения / место): Сбер (4937 / 1), ВТБ24 (728 / 2), Райффайзенбанк (172 / 5), Россельхозбанк (132 / 7), Росбанк (118 / 9), Промсвязьбанк (100 / 11)... Цифры сами за себя говорят. И как-то в десятке крупных банков не увидел известные местные бренды :-)

http://www.finmarket.ru/z/bw/rankings.asp?rt=21®ion=0&per=0&orgname=&page=1&s=6&d=1&p=1

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

///Катерина//// Ой, как аукнется вам потом ваш лимит по карте. Поймете потом, о чем я. Сейчас-то спорить, конечно, будете.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я три года пользовалась картой ОТП, там проценты больше 50, так что не пугайте меня, платите нормально и проблем не будет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А если в пятьдесят дней укладываться, то вообще без процентов. Это уж от степени жадности зависит.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

///Катерина////. А как вы думаете, почему банки не подают в суд, а такие до недавнего времени так навязчивые коллекторы исчезают, едва припугнешь их милицией? Правильно. Потому что они уже требуют лишнее, не свое, стало быть незаконное, нарушают закон. И даже требуя законное, банки не имеют право запугивать людей с помощью каких-то коллекторов, есть цивилизованный путь - подать с суд на должника.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я говорю вам о том, что тогда не надо брать кредиты, вы знаете, в какой стране живете, и я прекрасно знаю, что карта под 23 процента годовых + комиссия за снятие наличных + годовое обслуживание, уже два года просто так закидываю на нее по 750 рублей за то самое обслуживание, зато когда понадобятся деньги - пойду и сниму, и знаю, что отдавать буду не 23, а процентов 35 где-то, но я отдаю себе в этом отчет, поэтому не ною потом, что меня обманули, в договоре указаны все комиссии, и язык есть, чтобы спросить у эксперта, сама в сбере отработала 3 года, знаю, что говорю, и рассчитать могу сколько заплачу

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Кредиты-это двигатель прогресса, и одновременно начало инфляции. Банки дают в долг деньги которых у них нет, это новые деньги на основании долговой расписки, а процент который мы платим деньгами ни чем не обеспечин, он обесценивает уже существующие деньги. Компании берут кредиты миллионами. А долг США уже почти 15млрд.долларов. Кризисы не избежны и их начало лежит в кредитной системе. Большая часть насиления планеты является экономическими рабами. Целые государства иммеют национальные долги, и отдают их за счет налогоплательщиков, параллельно происходит зарождение инфляции. Мы все оплачиваем своё же экономическое рабство.(Цена прогресса? Нет- мировой обман) ПОСМОТРИТЕ "Деньги-пирамида долгов" и "Zeitgeist" (Дух времени). Там всё понятно, нужно лишь чуток мозги напреч и нервы побереч.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

(процент который мы платим деньгами ни чем не обеспечин) если давали на кредит на производство то обеспечен новыми товарами, услугами, если потребительский, то рабским, вернее сказать крепостным трудом на несколько лет, того того взял кредит.

У амеров долг все во лишь 100% ввп. У англичан 400% ввп и тишина.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

В GB и USA большая инфляция?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

www.zeitgeistmovie.ru/ Интернет спасёт мир, но не скоро, совсем не скоро

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

может не 15 млрд, а 15 трлн?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

////Катерина/// А в былые времена банк процент человеку платил за то, что тот счет именно в этом банке открыл, а теперь вымогает приличные суммы за мифическое обслуживание карт. Ваше, конечно, дело. Но такие драконовские проценты - это просто обман населения. Одно дело взять 10 тыс - вернуть 15, и другое дело взять 10,а вернуть 40, а то и 100. Причем деньги-то у банков скорее всего нашенские, когда-то нам не возвращенные, а отнятые "заморозкой". Ну какой энергетикой мог владеть наночубайс, если он еще под стол пешком ходил, когда ее создавали. Также и тут. У друга мы берем 10 тыс. 10 и отдаем, еще и с рассрочкой, еще и конечный расчет хороший друг может на месяц-два согласиться отложить или если он у меня займет, я соглашусь, а банк? Это очередной развод народа, всех вогнали в кредиты ложной рекламой и угробляют население. Вы вот сами проговорились, что до сих пор до конца так и не расплатились, и они уже вас снова в кредит заманивают. А страшны они еще и тем, что если со взявшим что-то произойдет - старые родители и совершеннолетние дети окажутся в заложниках этой ситуации.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы не путайте пожалуйста кислое с длинным. И в былые времена и сейчас банки платят % по депозитам, если вы вносите свои деньги на хранение на срок, а пластиковая карта хранение не предполагает, Вы вольны все деньги в тот же момент снять, за что %? Тем более кредитная, ваших денег там - толого годовое обслуживание, остальное лимит, в пределах которого вы можете воспользоваться деньгами банка, за что, конечно (как за любую услугу) надо платить.