Р!
Р!
Р!
21 ИЮНЯ 2021

Митрополит Владимир раскритиковал «опасный» учебник светской этики в школах Забайкалья

Митрополит Читинский и Петровск-Забайкальский Владимир на открытии Рождественских чтений 10 декабря раскритиковал учебник курса «Основы светской этики» издательства «Просвещение», который министерство образования Забайкальского края приобрело для всех школ региона, за то, что он несёт в себе искажающие понятия, опасен и портит детей, сообщает 10 декабря корреспондент ИА «Чита.Ру».

«Данный учебник не имеет ни одного положительного заключения. На него написаны отрицательные отзывы института философии Российской академии наук, а также специалисты комитета по защите прав ребенка и других участников образовательного процесса. Самое главное то, как описывается тут термин светская этика – он не имеет никакого отношении к исторической и научной составляющим, является лингвистически некорректным и содержательно неправильным. Это, в первую очередь, разграничение сфер деятельности и ответственности религиозных объединений и госструктур, а не идеология изоляции и вытеснения религии из общественности жизни. Светский – не значит атеистический, и это специалистам министерства образования Забайкальского края нужно объяснить общественности», — сказал владыка.

Текст книги, по словам Владимира, не выдерживает никакой этики и призывает детей быть разумным эгоистом: «Надеюсь что у руководства краевого министерства образования есть понимание, что обучение по такому пособию может свести на нет все успехи в области духовно нравственного воспитания молодёжи. Надеюсь, преподавание по этому учебнику будет приостановлено, нужно приобретать более качественные пособия».

НазадВперёд
123 отзыва
После нажатия на кнопку «Добавить», на E-mail или по SMS будет выслан код подтверждения. Или авторизуйтесь обычным образом или через соцсети (кликнув на иконку соцсети над формой)(кликнув на иконку соцсети слева).
Для публикации комментария требуется авторизация на портале или подтверждение указанного e-mail. Введите код, отправленный вам на e-mail

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

НазадДобавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Опасный для атавистической церкви, но не для цивилизованного общества.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Сей учебник учит как рабам подобает вести себя на приёме у помещиков!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я смотрю ты уже выучил на пять! мАлАдЕс! :)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Это, в первую очередь, разграничение сфер деятельности и ответственности религиозных объединений и госструктур, а не идеология изоляции и вытеснения религии из общественности жизни. Светский – не значит атеистический, и это специалистам министерства образования Забайкальского края нужно работать с общественностью над пониманием этого понятия» указал Владыка власти, что им делать. Не, я не спорю, что светский не всегда равно атеистический, но ведь и атеистический тоже, тут скорее вопрос, что в отношении закона все должны быть равны и религии и атеисты, тогда это светское, а когда духовники указывают что делать и пр, это уже религиозное гос-во, и да у меня вопрос, церковь налог на прибыль когда начнет платить?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А у них есть прибыль?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

а вы думаете они на молитвы существуют? давно уже есть и прайсы и те же свечки и пр.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы думаете содержать такое здание с ремонтом, обогревом, светом, и кучей прислуги. Можно на свечках разбогатеть?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Прислугу уберите, работайте (убирайте, пол мойте, дрова колите, печь топите) сами.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Собственно так и поступаем.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Дело в том, что плату за коммунальные услуги в т.н. соборе осуществляет администрация МО город Чита.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А оно вам надо? вот придете в церковь свечку купить плюс еще и налог придется вам же платить. Все же налоги ложатся на плечи конечного потребителя.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Церковь не является коммерческой организацией .

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

на каком основании они торгуют и оказывают платные услуги?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Многие некоммерческие организации участвуют в гос. торгах, оказывают платные услуги и т.п.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

В любом поисковике наберите два слова: "франшиза" и "рпц". Перейдите по ссылка и почитайте, что сами церковники говорят об рпц.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не верьте всему, что пишут в интернете.

/В.И. Ленин/

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Верьте только тому, что написано в священном писании. Все остальное вранье.))))

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Значит, хорошие сапоги, надо брать!" ©

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Странно, если на подобный учебник нет ни одного положительного заключения. То с какой стати краевые власти приняли его для обучения в наших школах? Кто конкретно лоббировал подобную писанину? Кто из наших доморощенных решил, что по этому пособию необходимо обучать детей? Назовите фамилии. А то как всегда все кулуарно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ох, не единственный это случай, когда наше министерство образования сначала сделало, потом подумало

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы немного неточно формулируете, точнее будет так - "сначала сделало, потом. получило". Или вы верите в существование чиновников-альтруистов? ))) "Если звезды зажигают -- значит -- это кому-нибудь нужно"

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Бога нет!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Это схоластика и софистика. Нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Тебя нет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Светский – не значит атеистический"

Кстати, важный момент. Атеизм-это религия. Причем активно проповедуемая в образовательных учреждениях. Учебник по этике должен предусматривать все возможные и объективные объяснения и обоснования этики. Религиозные (не только православные) и светские.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если считать ЗНАНИЯ религией, то атеизм - религия.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Атеизи-религия.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Обоснуйте, кроме утверждений приведите аргументы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Кто может утверждать однозначно, что Бога нет, не было и никогда и нигде во вселенной и вне ее не может быть в принципе? Для этого надо быть кем-то, кто знает все обо всем, тем, кто одновременно может присутствовать в каждом уголке Вселенной, при этом во все времена одновременно. Тогда этот Некто мог бы точно сказать, что никакого Бога нигде никогда нет, не было, не будет и быть не может. Атеист утверждает, что Бога нет. Но для этого надо еще больше веры, чем для того, что бы поверить в разумный замысел бытия. По этому критерию атеизм - религия. Более менее разумная позиция в этом плане-агностицизм. Но теизм еще лучше. Ну, а совсем правильно-христианство.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Прочитайте выше. Я же сказал, что все Вами сказанное и есть схоластика. Это давным-давно придумано.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нельзя доказать наличия того,чего нет. Как нельзя и опровергнуть наличия того, во что Вы или я уверены, того, что находится в нашем мозгу как догма.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Идея Творца мироздания не просто бред какого-то фантазера. Миллиарды людей по всему миру сейчас и во все времена так или иначе верили в разумный замысел и творение. Верить в то, что что-то может появиться просто из ниоткуда, вот что глупо, неразумно и не отвечает ни человеческому опыту ни здравому смыслу.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы забыли упомянуть такие понятия как ЗНАНИЯ и НАУКА. Верите ли Вы в то, что состоите из молекул? А может быть, знаете это? Так и с сотворением мира. Может быть Вам просто не хватает знаний об этом? Этим и отличается вера от атеизма. Один считает, что он должен верить, не вникая в суть вопроса. А другой опирается на опыт и знания, приобретенные человечеством. Кстати, человечество не возникло 2016 лет тому назад.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И ссылаясь на человеческий опыт, о котором Вы говорите, объясните, пожалуйста, как народ (целый народ) можно водить по пустыне много лет и накормить малым количеством еды? В это тоже нужно верить?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы приводите цифру 2016 и даже не задумываетесь, что эта цифра (хоть и несколько условно) время от рождения в мир Сына Божьего. Ну, а насчет пустыни: там все написано, как они питались, что делали, где и почему столько лет ходили. Пустыня не в смысле только безжизненные пески протяженностью 40 лет. Пустыня, по сравнению с землей обетованной, с Ханааном. В той пустыне и перепела летали, и скалы с родниками были. Кстати, в чудеса в пустыне мне поверить легче, чем в "мир на мембране" и "9 мерную Вселенную" :)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Как Вам ответить? Вы, видимо в отличии от меня, точно знаете, что летоисчисление началось с рождества Христа. А я по глупости и тупости даже предположить не мог этого.)))) А на счет чудес и научных открытий - так всего 300 лет тому назад люди не знали, что такое электричество, как дышит клетка, что такое базон Хигса и многого другого. Допускаю, что через некоторое время люди узнают, что такое "мир на мембране" и "9 мерная Вселенная" (хотя и не могу представить, что Вы под этим подразумеваете). А вот про чудеса в пустыне, мне очень слабо верится, чтобы 7 хлебами и рыбой можно было накормить 4000 человек. Какого размера долны были быть хлеба и рыба?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

интересно, а кого-то всерьез интересует мнение этого господина в странном одеянии? Ну несет какую-то ерунду, так таких теперь много развелось в эпоху одичавшего телевидения. Оставьте его в покое, наедине с его странными мыслями

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Господам мужского пола давно пора запретить носить платья.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

ага, а женщинам - брюки! кстати, это не платье!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

У меня сосед алкоголик тоже считает что он не алкоголик.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Тоже не понял зачем им слово дали.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Для того,чтобы спасти ваши души и ваших близких.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А может быть, как раз для того, чтобы заманить в свои сети?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А меня его титул настораживает. Владыка. Это что? Владеет умами и душами? Или что? Прошу отныне величать меня "мой господин". И владыку тоже прошу, коли придется встретится лично. Иначе отказываюсь его владыкой называть. Как же достали все эти цензоры в балахонах с 2 классами образования церковно-приходской школы. Ну наелись уже религии, наелись ИГИЛов, наелись погромов музеев православными фанатиками, наелись уже брегетами, яхтами, нанопылью, попиками в рясах на черных мерседесах. Кто спрашивает мнения этого служителя культа? Давайте уже всех опросим тогда. Все войны от религиозного разделения. Не было бы религии - не было бы войн. Божьи посланники сами себя назначают божьими посланниками, утверждают штат, проходят этапы карьерного роста на пути к Богу. Я не атеист. Я за то, чтоб отделять понятия религия и вера.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Уточним: все войны - от разделения, любого, в том числе и от религиозного.

А в основном, войны - средство обогащения узкого круга олигархов за счёт остальных людей, других территорий с их ресурсами, которые победители берут как трофеи - даром, а реализуют с прибылью.

Про книгу: так, наверное её сначала надо самим прочитать, тогда уж своё мнение и появится для высказывания.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

сказал владыка. хорошо что мы живем во времена когда церковь отделена от государства.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

У нас церковь отделена от государства. И не нужно "путать своих баранов с государственными интересами".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

а, что он не может свое мнение высказать?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Может, но только как гражданин страны, равный другим.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А он как кто сказал? Как глава организации на региональном уровне? И что в этом плохого?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

от государства, а не от народа. Вы невежда.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ребенок полгода изучал православные кресты в 9 классе, я просто разрешила не ходить на эти уроки если она не хотела.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Отныне я ваш фанат!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

У нас пока еще светское государство и светская школа. С какого перепуга поп решил, что может вмешиваться в учебный процесс? Отстаньте от наших детей, прекратите навязывать свои убеждения, займитесь лучше своим моральным обликом, потому как все чаще слышим о скандалах, в которых замешаны священники.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А вы отстаньте от наших и не навязывать нам атеизм

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Без проблем. Никто не мешает Вам и Вашим детям ходить в воскресные школы, в церковно-приходские школы, в церковь и т.п. Но и Вы лезьте со своим уставом в государственную светскую школу. Если директор принял решение о дополнительном курсе "История религии" или что-то подобное, то это должен быть факультатив с ДОБРОВОЛЬНЫМ посещением. Мы Вам не навязываем, и Вы нам не навязывайте. Давайте жить мирно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Раз у нас светское государство, то права должны быть у всех одинаковые. Атеисты почему то хотят быть исключительными. И советуют нам учить наших детей в своих воскресных школах. Вот вы себе организуйте атеистические школы и учить своих детей в них. А в свецком государстве дайте возможность обучать детей основам религии в государственной школе. И живите дружно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Это все от вашей безграмотности и невежественности. Вы знаете в чем суть светского государства? Какие основы религии? Вы в своем уме? Хватит и минимального объема в учебнике истории. А для страждущих - сами для себя решат, стоит ли им этим увлекаться. И оставьте, пожалуйста выбор за своими детьми. Нам ближнего востока с их религиозными фанатиками хватает.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Невежественны вы, вы путаете понятия светскость и атеизм. Основы религии необходимы, что бы ребёнок знал в каких координатах ему жить. Не попасть в секту и знать например как вести себя с христианином, мусульманином, буддистом, иудеем. Мало ли обидится и голову отрежет. Необходимо знать с чьей помощью построено государство где мы живём и почему на центральной площади столицы так много храмов.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

!Так много храмов" - это не причина, и не помощь. Это следствия.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

светское государство это такое государство в котором не существует официальной государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным. В котором государство и школа отделены от церкви. А для того, что бы знать кто такие христиане, мусульмане, шаманисты, буддисты, иудеи существует наука - религиоведение, где изучение религий преподается с научной точки зрения. И, кстати, на центральной площади столицы только один храм - Покрова на Рву (обычно именуемый собором Василия Блаженного). В настоящее время Покровский собор является филиалом Государственного исторического музея и входит в Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чтобы выбор у ребёнка по настоящему был, ему НЕОБХОДИМО рассказать обо всём и обо всех религия и их вкладе в Россию, как государства. И очень важно , что бы ему рассказало ГОСУДАРСТВО, а не знамо какие "проповедники" Потом, мы стонем, что у нас детский суицид бьёт рекорды. А наши дети уезжают воевать , то на Украину, то ИГИЛ.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чтоб у ребёнка был выбор, надо вернунть в школу нормальное преподавние наук. С физикой что сделали?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да капец, фанатики, почитайте историю Святых, хотя бы Князя Владимира или того же Невского, особенно то как они к власти пришли. Узнаете много нового.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Мало кто из них Библию читал.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Сжечь все книги, а издателей предать анафеме !

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

О! Атеисты заумничали.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не хотим быть овцами, которых пастухи пасут.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Как будто вас никто не пасет. Ха.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А вас еще и доят.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

и порют

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

тыж знаток агаты кристи или ты знаток всего?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

ну вас то конечно никто не доит

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Семёнофф, а тебя и так пасут, только ты не догадываешься. Только вот куда тебя сии пастухи заведут. Украину вспомни, поразмысли, авось к правильному выводу прийдёшь. Вообще как верующим в Бога, так и верующим, в то что его нет надо чаще размышлять о том почему всё так происходит, как происходит, и кто этому способствует и с какой целью.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я не помню, чтобы мы пили на брудершафт и переходили на "ты". Ну это лирика. А по существу Вами сказанного хочу ответить следующее. Отделяйте мухи от котлет. Религия - отдельно,а взаимоотношения между государствами и смена политических элит внутри страны - отдельно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

И опять и опять проявляют миряне коварство)))

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

+100500

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А РПЦ блин не искажает понятия! Вы отрицаете науку, которая не может доказать существовал ли Иисус и есть ли Бог, но сами при этом не приводите ни одного стопроцентного доказательства.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Историчность Иисуса Христа более аргументирована и обоснована, чем любого другого, даже более позднего великого человека в истории. Ознакомьтесь с сутью вопроса, прежде чем такие невежественные вбросы делать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ты еще скажи что всемирный потоп был. А потом Ной с Сестрой настругали все человечество.

Кстати, что религиозными фанатиками, что нациками, руководят все равно Евреи, вот это я понимаю Мозг у людей. Ну нас в Стране из 20ки олигархов верхушки списка Форбс 2/3 Евреи.

Один Жирик чего стоит со своим лозунгом, и что самое интересное никто даже не задумывается о том что он Еврей. Вот это я понимаю ораторское искусство манипуляции.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Хмырю. Вы что, уважаемый. думаете, что общаетесь с образованными людьми? Не обольщайтесь здесь невежд легион, а ещё и бесов - провокаторов, которые, кстати, дело своё хорошо знают.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А бесы это те,кто с Вами не согласен? Или те, кто зарабатывает на слабости, необразованности людей?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

интересно откуда пошло что религия отвергает науку? вся наука вышла из монастырей, да и верующих нобелевских лауреатов-ученых больше половины от их общего числа

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

верующих может быть, а религиозных деятелей - ни одного! Ну может быть декоративно папе Римскому только. Никто не мешает верить кому угодно и во что угодно. Просто не надо навязывать свои интересы и позиционировать их как первичные. Давайте бурятский язык в школах введем или основы ламаизма? Буддизм не в пример более миролюбивая религия, чем православие. А? А может мой ребенок захочет стать протестантом? Может сам он решит, что ему нужно в жизни, а что нет?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

С какого перепугу буддизм вдруг стал миролюбивой религией? А что в школе не проходили, как монахи красно-шапочные и жёлто-шапочные устроили войну, а о "зубе Будды" тоже ничего не знаете? А храмовая война XX века между Камбоджей и Таиландом. А то что в Бангладеш, буддисты вырезают христиан и жгут храмы?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не путайте войны, которые ведут люди, считающие себя верующими или религиозными, и войны во имя религии. Таких не много. Древний Израиль вел религиозную войну, позже магометане, крестовые походы (по крайней мере благочестивая их обертка, как прикрытие жажды земель). Ну и локальные конфликты между национальными группами разных исповеданий. То как в Индии, то мусульмане с индуистами, то индуисты с христианами, то двое против одного. В Бангладеш тоже дело не в буддизме. И те озлобленные убийцы-поджигатели вряд ли практикующие буддисты. В буддизме, индуизме и даже в исламе, да почти во всех религиях основа всего - мир. "Салам алейкум", "Шалом Алейхем", "Шанти", "Мир вам" и т.д. С исламом не все так просто, конечно, но тем не менее многие имамы и направления в нем учат о ненасилии.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Пусть митрапалитт лучше внятно ответит, почему за 25 лет попов развелось больше чем бездомных собак и бомжей, а жизнь у народа все хуже?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Странно, Церковь она для верующих, а вы то тут при чем? Вот поэтому у вас и хуже.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

сам понял чо сказал? или стрелы переводишь?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

В Забкипкро одни бабушки, им не до этого курса! Им пора на пенсию!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Почему Митрополит не может раскритиковать очередное творение нашего Минобра? Его образование и должность позволяют это сделать. А те, кто свечки в храме "покупает", может просто в церковь не надо ходить, это не магазин

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

потому что ваш поп к преподаванию светской этики в светской государственой школе никакого отношения не имеет. Могу себе представить какой бы раздался вой церковников если бы светские преподаватели стали бы навязывать православным как им молиться и во что верить?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

жизнь все хуже? ты хоть знаешь сынок что такое очереди? при мне в сбанках 2 раза люди умирали, сейчас благодаря электронным очередям максимум 15 минут, 15 минут мксимум в очередях, Карл!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ну вообще-то Россия- светское государство, как было сказано выше, и я не понимаю, какого черта РПЦ лезет, куда не следует.

И да: люди других конфессий, атеисты и агностики ведь не указывают РПЦ как молиться и совершать прочие ритуалы. Так почему же они позволяют себе так бесцеремонно вмешиваться и диктовать свои правила?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы считаете, что Ваше мнение по данному вопросу (а митрополит высказал именно свое мнение) более весомо и имеет право быть более, чем его мнение?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нет, не более весомо. Но я считаю, что все (в том числе верующие и их пастыри) должны жить по законам страны. У нас СВЕТСКОЕ государство. Церковь отделена от государства. Школы государственные, обучают детей по программам и стандартам, утвержденным государством. Церкви там делать нечего. Пусть митрополит Владимир высказывает свое недовольство учебником как Самохин Михаил Викторович, как гражданин. Это его право.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Почему когда "Член общественной палаты" выступает от имени Общественной палаты никто не возмущается? Но стоит религиозному лидеру что-то сказать как религиозному лидеру, тут же вопли и истерики. Да и если бы он как Самохин что-то сказал, разве что-то изменилось бы? Точно так же припомнили бы его сан, и заявили, что он не может лично за себя говорить, т.к. он состоит в какой-то религиозной организации. А значит у него "ПГМ", "мракобесие", "сектанство" и прочие клише. Я "ярлыками " легче же иметь отношение, чем с человеком. Признайтесь, что просто боитесь религии от того и ненавидите ее.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Общественная палата является частью государства и одним из органов государства. Церковь же от государства отделена (причем любая церковь,а не только рпц). Перечитайте мои комментарии и скажите, где я пользовался ярлыками. Буду очень благодарен, если покажете.Религии не боюсь и не ненавижу, я к ней никак не отношусь, т.к. считаю, что верить или не верить дело глубоко интимное, не подлежащее выставлению на всеобщее обсуждение. Что касается рпц, эту организацию презираю за занятие коммерцией под благовидным прикрытием.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Общественная палата просто как пример. Вот ответьте хотя бы не мне, а самому себе, будь это не митрополит, а скажем, председатель федерации кёрлинга с критикой учебника этики, кто - то бы так реагировал? Да все бы пропустили эту новость, да этой бы новости и не было. Причем митрополит не ссылается на учение РПЦ в критике учебника, наоборот на отзывы академии наук и других светских организаций. Не оправдываю РПЦ и темных делишек отдельных ее клириков, но желаю всем равных прав в выражении своего мнения.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы говорите,что желаете всем равных прав в выражении своего мнения. Здесь я с Вами абсолютно согласен. Более того, во всех моих комментариях это проходит красной строкой. Можете скинуть ссылки на отзывы академии наук и других светских организаций, неаффилированных с рпц,в которых критикуется данный учебник? Хотелось бы ознакомиться,если возможно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

как на Украине хотите?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Причем тут Украина?! На Украине разруха не из-за церкви, вообще-то.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Эх вы, даже причинно -следственные связи не в состоянии уловить. Ну вам невдомёк, и будет невдомёк, поскольку вы ничего познавать не желаете, а выводы уже делаете на основании своих незначительных,и, пожалуй неверных познаний.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Не вам судить о моих познаниях. И хватит приплетать всюду Украину, там все совершенно иначе.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Тринадцатой. Вы про государство, а он про народ. Государство и так светское, и на его светскость ни кто не посягает, а народ - это не государство. Не смешивайте понятия, и своё невежество не прививайте другим.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования."

НЕ МОГУТ ИМЕТЬ РЕЛИГИОЗНОГО ОБОСНОВАНИЯ. Не посягают? Ну да, конечно. У нас РПЦ всюду лезут: и в здравоохранение, и в образование, и во внешнюю политику?

Невежество? Помолчали бы, серьезно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Всем, кто столь ярьяно кинулся хулить учебник "Основы светской этики", включая митрополита Владимира, хочу задать вопрос; "А вы этот учебник видели? Вы его читали? Вы знакомы с документами, которые разрешают его использовать в школе?" А у православной церкви одно требование - "нужно преподавать в школе ТОЛЬКО основы православной культуры, без альтернативы!"

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Враньё! У Владимира не такой подход, не надо лгать. Причём с "учебником" этим он знаком. Хочу напомнить, что ВСЕ наши предки, за небольшим исключением были православными людьми. И только мерзкие большевики - чужаки по рождению и духу усиленно вколачивали в головы людей дух богоборчества. Именно они сподвигли наш доверчивый народ (конечно путём обмана) изменить клятве, данной всем русским народом в 1613 г. Именно они совершили отвратительное деяние на современной Украине. А вы ведётесь на этот замысел, о котором все мало - мальски грамотные люди в курсе, тем самым способствуете окончательной гибели России. Вы либо безумцы и слепые последователи врагов, либо сами враги.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Много видно коментов осуждающих православных. Люди, якобы сами, решили стать атеистами, так как, якобы, батюшки воруют и управляют "стадом".(а сами наверное гороскопы читают.атеисты блин.) Живём мы в мире, где всё решают деньги, так чему удивляться, если церковь, чтобы выжить принимает эти законы? Будь у какого-нибудь Рональда Хаббарда больше средств, было бы больше саентологов, чем православных, а хорошо ли это? И если даже все вы правы, нельзя судить о сути веры, по делам людей, образующих церковь данной веры. У нас в стране научно к данному вопросу подходили:

"В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введён в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма.

В 1990-х годах кафедры научного атеизма вузов были преобразованы в кафедры религиоведения[5]."

Люди научно, пытались опровергнуть существования бога, и даже они считали приведённые вами здесь аргументы, глупостью. Даже профессионально занимающиеся этим вопросом люди, которые наверняка поумнее вас, не опускались до таких аргументов.

И даже если вы и правы на счёт нынешнего устройства РПЦ, то что же получили первые христиане? Они не разъезжали на повозках набитых золотом. Они шли на смерть, подвергались гонениям. Да, наверное надеялись что их дети будут управлять тупы стадом:) Точно точно.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вы пишите:"Люди научно, пытались опровергнуть существования бога, и даже они считали приведённые вами здесь аргументы, глупостью. Даже профессионально занимающиеся этим вопросом люди, которые наверняка поумнее вас, не опускались до таких аргументов." О каких приведенных нами аргументах Вы говорите? Назовите, пожалуйста. Допускаете, что мы правы по поводу рпц, и тут же задаете вопрос о первых христианах. Я не могу за них отвечать. Может быть, у них пастыри лучше в головы залазили, или миряне были менее образованы. Но кооператив под названием "рпц" точно не приблизился к Богу.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Приблизились или нет, это спорный вопрос. Есть в РПЦ помимо "политизированных" патриархов и владык, такие люди как монахи, старцы и т. д. Я это сказал к тому, что поведение людей, избравших тот или иной путь,(а в данном случае путь к богу через православие) никак не может на 100% стать показателем эффективности или истинности самой веры. Большинство людей хулят веру, через грехи священников. А это не верно. Можно ругать лишь устройство церкви, и даже если это правомерно, это дело её прихожан, и определяет лишь степень доверия к владыке, батюшке или какому то ещё человеку церкви. А никак не истинность учения и философии данной религии. Это всё-равно что говорить, так как в полиции много случаев превышения полномочий, нужно отказаться от полиции, это ненужный неправильный и неумный инструмент.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чувствуется стиль человека, серьезно подготовленного для ведения дебатов по этому скользкому для церкви вопросу. Но и в Ваших словах читается, что религию и церковь не всегда стоит отождествлять. Я думаю, что приемами схоластики Вы владеете отлично. А это значит, что продолжая с Вами бесполезный разговор, мы оба тратим и так дорогое время. Все равно останемся при своих мнениях. Но, хочу заметить, имеем на это полное право. И Вы, и я. Понимаю, что кто-то зарабатывает на слабостях людей. Каждому свое.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ещё хотелось бы сказать на счёт всего этого богатства:)))) В православии нет греха: "Не имей много денег". Есть жадность. Спать с женой можно, кушать много можно, пить вино можно. Много денег иметь можно (особенной если ты рулишь такой махиной как РПЦ, и по долгу службы и социальным устоям должен выглядеть престижно.) Главное, чтобы это не владело тобой. Зарабатывать миллионы и управлять компаниями можно. Но это становится грехом, если ничего кроме этого ты не знаешь, и вместо того, например, чтобы уделить время своему ребёнку и жене, подарить им любовь, и помолиться(ну для бога тоже место надо найти), ты идёшь обманывать чтобы срубить бабла, вот тогда это становится грехом. Ты можешь владеть хоть чем, главное чтобы это не владело тобой.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Потрачу две минуты и задам вопрос. Читали ли Вы статью на одном довольно известном портале о франшизе в рпц? И как ее оцениваете?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

К сожалению не читал, прочитаю если найду, сегодня же.:)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Прочитал статью, о которой вы говорили. Да, печально всё это. Это вообще хорошей славы и чести, церкви не прибавит. Раз денежный вопрос так важен, а он важен (ведь чтобы было больше прихожан, в наше время надо больше денег, а по мне так лучше умное православие чем секты. А людей много, которые ищут бога. И могут найти его в гораздо более ужасном месте, чем самый плохой православный храм.) стоило бы работать над новыми решениями данных проблем. Да, трудно придумать что-то более эффективное, особенно в столь непростой сфере, но надо думать. Иначе толку в деньгах не будет. Люди видят, верующие, что со временем, вместо бога, в храме останутся лишь торгаши. И люди если это примут, это будет даже хуже. Ведь в храме не останется места, для тех, кто по настоящему хочет узнать бога. К слову, меня нельзя назвать православным человеком, в храмы не хожу, не молюсь. Крестили в детстве. Просто интересны религии разные. В православии много логичного. Великие учёные, философы, Кант, Декарт. Неприятно просто, что за грязными делишками людей, никто красоты самой идеи и веры не видит.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Кант и Декарт никогда православными не были. Были христианами, но не православными. Но не в этом дело. Вы же видите, что современная церковь и Вера - абсолютно разное. Церковь, прикрываясь высокими идеалами поступает как наперсточник. Одной рукой шарик водит, а другой - в карман прихожан залазит. Да ладно бы только прихожан. Они сами обманываться рады. Так рпц всеми правдами-неправдами норовит залезть и в наш с Вами общий карман, в бюджет страны, края, города. Я думаю, что Вы вспомните немало этому примеров. А какой самый простой способ навсегда присосаться к бюджету - стать составной частью государства. И все потуги церковников рпц как раз на это и направлены. Отсюда и крики о неправильных учебниках, подписание непонятных соглашений о совместной деятельности с органами государственной власти и т.д. Но у меня только один вопрос. Надо ли это нам, гражданам страны? Надо ли это буддистам, иудеям, мусульманам, атеистам наконец? Может быть лучше эти деньги потратить на самом деле на хорошие дела? А церковники пусть сами себе хлеб добывают?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я в курсе, просто написал поспешно, и ошибочно потому. Их философские измышления по данному вопросу, нельзя назвать НЕ православными.:) А на счёт остального, трудно что-то утверждать наверняка, и столь же категорично как это у вас выходит. Ну представьте себя на месте патриарха, какую стратегию развития выбрали бы вы? Если ту, которую ожидаете от церкви, во всяком случае, судя по тому что пишете (почти аскетическую, без всякого миссионерства и веры в собственную важность и значимость.) то загнулась бы ваша церквушка через пару лет. Ну а если есть работающая стратегия, при которой и деньги будут, и возможность донести до людей суть своей веры, ею я думаю вам лучше поделиться с церковниками, наверняка вас наградят за такую работу щедро.:) И церковь станет, не такой неприятной для вас. Да и как я уже писал, не так уж вы и неправы, только понять можно их.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Ну наконец-то, прямо сказали: "почти аскетическую, без всякого миссионерства и веры в СОБСТВЕННУЮ ВАЖНОСТЬ И ЗНАЧИМОСТЬ". Так это,как мне помнится, главный грех - гордыня. А если церковь не знает сама как ей развиваться без присасывания к бюджету, так кому она нужна (кроме властей - дополнительный костылек).А по поводу предложения стратегии развития рпц. Так давно уже сказано: "Хочешь управлять миром - придумай новую религию".

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

А ещё из неприятнейших аспектов всего этого, тот факт, что о сути то, о самом православии, даже говорить и думать никто не хочет, на фоне всего этого. Любой начатый разговор о вере, с первого ответа собеседника, перетекает в разговор о церкви. А церковь вон какая, с изрядно побитой репутацией, и от чего? Никто не говорит о хороших её делах. Лишь разговоры как знакомый знакомого видел батюшку на мерседесе, или о продажности власть имущих церковников. А есть старцы, святые, монахи в конце концов, и простые (многим ненавистные) попы, помогающие многим в трудный час, хотя бы надеждой, добрым словом, моральной поддержкой или даже дельным советом (не в стиле: "три раза вокруг церкви обойди и помолись на ночь." А настоящим советом.), а в наше непростое время, это уже не мало.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если они сами себя развратили, побили свою репутацию, то мы, к ней не относящиеся, тут при чем? Мы в этом виноваты? Или мы должны заботиться об их репутации? А может нам молчать,расслабиться и получать удовольствие, видя, как они пытаются залезть к нам в карман? Пока они не перестанут это делать, их репутация все больше и больше будет стремиться к нулю. Понимаю, что прихожане всегда найдутся (сирых и убогих всегда хватает). Уважения в обществе только не прибудет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

На счёт гордыни, да гордыня это грех, гордость - нет. Гордиться любимым делом можно, считать что лучше него в мире ничего нет и действовать исходя из этого - грех. Считать что твоя вера важна и значима, совсем не грех. Тем более если ты прав в этом.:) А на счёт репутации РПЦ, я с вами согласен,(вот лишь на счёт сами ли они это сделали с собой, или это просто в силу времени и нравов так случилось, как собственно и всегда.) и как знать, может удастся всё же церкви, вырулить это себе на пользу. Антиреклама тоже реклама. А на счёт залезания в карман, я думаю Олигархи гораздо больше нам в карман залезли чем церковь, вот только тут мы смириться готовы, мол это бизнес. Чтоб никто не лез в карман, нужно устройство всё менять, а не церковь, не олигархов и не отдельно взятых политиканов. Это система в целом так работает, а не церковь.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

По Вашему выходит, что если какой-то части народа (по разным причинам) рпц нравится, или в силу каких-то факторов (нехватка знание, неуверенность в себе, реальная вера) они другого не знают, то вместо борьбы с олигархами мы должны на свою шею посадить еще и церковь во главе с ее патриархом, не знающего как без бюджетных вливаний ему довести до всех нас какой он хороший и молящийся о наших душах. Не кажется ли вам, что это НАСТОЯЩЕЕ ИЗВРАЩЕНИЕ. Зачем мы вообще это обсуждаем? У нас церковь отделена от государства. Давайте просто исполнять наши законы, нашу Конституцию. Ну а главное, согласны ли вы, что церковь и Вера - разные вещи?

ОБСУЖДАЕМОЕ