Р!
28 СЕНТЯБРЯ 2021

Медведев, бросающий камни в огород Путина, Горбачёв, критикующий обоих, и контр-адмирал Чжан Чжаочжун — в обзоре китайских СМИ

2 марта 2011 года исполнилось 80 Михаилу Горбачёву – первому и последнему президенту СССР. В китайских электронных СМИ это событие не было обойдено вниманием. 10 марта один из наиболее известных и крупных китайских интернет-сайтов sina.com.cn опубликовал статью под заголовком «Присвоение ордена по случаю восьмидесятилетнего юбилея: Горбачёв услышал о себе столько же хорошего, сколько и плохого».

«Великий неудачник» Горбачёв

По мнению написавшего эту статью китайского ученого Хэ Цзинцзюня, занимающегося исследованиями в области международной политической культуры, в свой восьмидесятилетний юбилей бывший президент Советского Союза получил столько внимания, как никогда ранее за все двадцать лет, последовавших после распада СССР.

Президент России Дмитрий Медведев встретился с Михаилом Горбачёвым в своей официальной резиденции и сообщил ему о принятом решении наградить бывшего президента СССР высшей государственной наградой России орденом Андрея Первозванного в знак признания заслуг перед отечеством в то трудное время.

В этом месяце юбилейные торжества по случаю восьмидесятилетия Горбачёва пройдут в Лондоне, Берлине и других городах, в которых примут участие многие видные деятели.

По данным опросов, проведённых Всероссийским центром изучения общественного мнения, отношение россиян к бывшему президенту СССР за последние десять лет претерпело изменение. Доля опрошенных, резко недовольных его деятельностью уменьшилась с 30% в 2001 году до 20% в 2011. Доля респондентов, испытывающих к Горбачёву отвращение, уменьшилась с 9% до нынешних 5%.

6 марта (на самом деле 1 марта) редактор американской газеты «Нью-Йорк Таймс» в своей статье под названием «Как потерять страну» (в английском варианте — How to Lose a Country Gracefully) назвал Михаила Горбачёва «великим неудачником». Исполнительный редактор газеты Билл Келлер, сравнив свою статью с хирургическим скальпелем, откровенно пишет, что при Горбачёве Советский Союз потерял своих союзников в Восточной Европе, за считанные месяцы ему удалось произвести драматические изменения на половине земного шара. С этой точки зрения Горбачёв действительно заслуживает такого «титула». С сегодняшней точки зрения, кроме бывшего президента Южной Африки Фредерика де Клерка и Михаила Горбачёва, нет больше другого человека, заслуживающего звания «величайший». Став первым и единственным президентом Советского Союза, Михаил Горбачёв быстро превратил огромные суммы в рублях, хранившиеся на банковских депозитах в абсолютное ничто. Он стал самым нелюбимым в народе политическим деятелем. В преддверии восьмидесятилетнего юбилея Горбачёва более половины жителей России имели в отношении него негативную оценку.

Билл Келлер отмечает, что драматические изменения в странах восточной Европы прошли бескровно, за исключением кровавых событий в Румынии. Всё это произошло под влиянием горбачёвских «нового мышления» и «гласности». По сравнению с Горбачёвым, некоторые из руководителей той эпохи стали «презренными проигравшими». С этой точки зрения Михаил Горбачёв приобрел символическое значение, не исчезающее под воздействием изменчивого времени.

Это особенно было заметно 2 марта, когда в свой день рождения Горбачёв выступил с критикой Медведева и Путина, сказав, что им «надо понимать свои права и права других людей». После развала Советского Союза, наступившего при Горбачёве, пришедший ему на смену Ельцин привёл Россию к упадку, после чего настала путинская эпоха возрождения страны.

Однако сегодня, критика, раздающаяся в адрес российских властей чем дальше, тем заметней. В 2012 году ожидается возвращение Владимира Путина на пост президента России под флагом «нового авторитаризма». Горбачёв, критикуя тандем Медведева и Путина, выражает своё отношение к происходящему не как проигравший, а как человек, который, с позиции собственного исторического опыта имеет право на подобное предупреждение.

Свобода на потом

8 марта, в день начала официального визита вице-президента Соединённых Штатов Америки Джозефа Байдена в Россию китайская газета «Циннянь Цанькао», издающаяся в Пекине, напечатала статью «Медведев бросил камень в огород Путина?»

Статья начинается с изложения позиции директора по России и Евразии в Совете национальной безопасности США Майкла Макфола в отношении готовящегося визита в Россию вице-президента США Джо Байдена, высказанной им 4 марта. Макфол считает, что американская сторона не собирается использовать визит в Москву вице-президента Байдена для оказания давления на ход предстоящих в будущем году в России президентских выборов или для оказания поддержки какому-либо конкретному кандидату на пост президента России. США не будут так поступать. Вице-президент встретится с действующими президентом Медведевым и премьер-министром Путиным, а также с другими политиками, в отношении которых есть надежда, что они могут занять пост президента России.

В российских СМИ появилось много спекуляций в отношении визита Байдена, однако Майкл Макфол опроверг слухи о том, что визит является «шоу в поддержку определённого кандидата».

3 марта президент России Дмитрий Медведев принял участие в проводимой в Санкт-Петербурге конференции «Великая реформа и модернизация России». Российские СМИ отметили, что на этой конференции президент Медведев произносил страстные высказывания на тему свободы: «Нам нельзя откладывать свободу «на потом», не надо бояться свободного человека… не нужно закручивать гайки, избыточно суровые порядки и избыток контролёров обычно ведут не к торжеству добра — или, если выражаться современным стилем, не к победе над коррупцией, а к её усилению, не к развитию системы управления, а к деградации этой системы. Поэтому крайне важно давать обществу шансы для самоорганизации».

Медведев также подчеркнул, что реформа русского царя Александра II (отмена крепостного права) имеет положительный опыт для сегодняшней России.

«Некоторые считают, что трагическая история нашей страны в XX веке явилась следствием неудачной прививки свободы, что были правы те скептики, которые считали, что великие реформы непригодны для народа нашей страны…Александр II и, конечно, его единомышленники отказались от традиционного уклада, хотя это было чудовищно трудно, и указали России путь в будущее…Я хотел бы обратить внимание, что жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути нашей страны и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманного строя, который был задуман Александром II. И в конечном счёте в историческом масштабе прав оказался именно он, а не Николай I или Сталин», — сказал в своём выступлении Дмитрий Медведев.

Аналитики в российских СМИ написали, что речь Медведева 3 марта о свободе больше напоминала присягу при вступлении на должность президента страны в 2012 году. Медведев, отождествляя себя с царем Александром II, поставил перед обществом на повестку дня ещё один путь развития России, а именно создание и совершенствование нормальной, полной гуманитарного духа системы, которая разительно отличается от системы, запланированной Путиным.

Аналитики также отметили, что в своём страстном выступлении Медведев раскритиковал «политику закручивания гаек» — усиления контроля за обществом, проводившуюся прежде в России Путиным. По мнению экспертов, «своей речью Медведев бросил камень в огород Путина».

Такой неожиданный шаг был предпринят Медведевым как раз в преддверии визита Байдена. В российских СМИ подчеркивается, что либеральный стиль Дмитрия Медведева может получить открытую поддержку американцев, что может привести к распаду руководящего тандема, а также может сделать невозможным борьбу Владимира Путина за возвращение в президентское кресло в 2012 году.

Российская «Независимая газета», опираясь на мнение аналитиков, высказала предположение, что одной из тем визита Байдена может стать обсуждение вопроса будущего трудоустройства Путина после его неучастия в президентских выборах 2012 года. Возможно, Путину будет предложены пост председателя Международного олимпийского комитета или какая-нибудь руководящая должность в Организации Объединенных Наций.

Российские СМИ отмечают, что сам Владимир Путин спокойно реагирует на происходящее. Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков предложил рассматривать возникшие слухи как чью-то неудачную шутку. «Очень странная информация. Вроде бы сегодня не первое апреля» — сказал Песков, отвечая на вопрос корреспондента информационного агентства «Интерфакс».

Игра в шахматы на Востоке

Тема четырёх островов Курильской гряды, являющихся серьёзным раздражителем не только в российско-японских двусторонних отношениях, но и оказывающих влияние на расстановку сил в регионе Северо-Восточной Азии, на протяжении нескольких месяцев находится под пристальным вниманием китайских электронных СМИ.

10 марта интернет-сайт sina.com.cn опубликовал стенограмму беседы с профессором Национального университета обороны Народно-освободительной армии Китая, контр-адмиралом Чжан Чжаочжуном, под заголовком «Разговоры о четырёх северных островах лишь предлог. На самом деле настоящей целью России является Китай».

Поводом для беседы стали полёт второго российского истребителя пятого поколения Т-50, закупки российской армией нового вооружения и объявленное размещение войск на четырёх островах Курильской гряды. Чжан Чжаочжун обратил внимание на усилившееся внимание российского руководства к укреплению дальневосточных рубежей своей страны. В июне 2010 года прошли оперативно-стратегические учения «Восток – 2010». В августе прошлого года в ответ на американские угрозы началось строительство космодрома на Дальнем Востоке. В ноябре 2010 года стало известно о планах размещения сил российского Тихоокеанского флота на острове Итуруп – одном из четырёх Южно-Курильских островов. В начале 2011 года с началом обострения территориального спора между Россией и Японией по четырём «северным островам» было объявлено о планируемом размещении на Камчатском полуострове систем противовоздушной обороны С-400, двух из четырёх закупаемых французских вертолётоносцев «Мистраль», противокорабельных ракет, зенитных ракетных комплексов «Тор М» и вертолётов «Ми – 28».

Чжан Чжаочжун обращает внимание, что после начала роста мировых цен на нефть и увеличения Россией расходов на оборону, в 2004 и 2006 годах, во время своего президентства Владимир Путин объявлял о планах строительства шести авианесущих крейсеров. Уже тогда было ясно, что Россия сможет спустить их на воду не раньше 2015 года.

Однако после этого в России стали строить подводные лодки с ядерным оружием на борту и производить ракетные комплексы «Тополь М». Основные силы России направлены против Соединённых Штатов. С одной стороны, это даёт возможность России вести переговоры с Америкой по ядерному разоружению, с другой стороны, укреплять и обновлять свои ядерные силы.

Кроме того, в Европе России противостоит НАТО и США, но там сейчас нет никакой угрозы. Ситуация на «заднем дворе» России спокойная, поэтому страна обратила свой взгляд на Восточную Азию. Разве это США устраивают стратегические учения «Восток»? Россия устраивает стратегические учения «Восток», Россия придаёт самое серьёзное значение развитию Дальнего Востока, Россия занимается военным строительством на Дальнем Востоке, Россия объединила Сибирский военный округ и Дальневосточный военный округ в один Восточный военный округ и подчинила под его командование Тихоокеанский флот.

Таким образом, разговоры о противодействии США и поддержании суверенитета на четырёх островах Курильской гряды есть ни что иное, как прекрасный предлог для расширения военного присутствия России в этом регионе, направленное не столько против Японии и США, сколько на всю Восточную Азию. Это своего рода «игра в шахматы».

Ну и, конечно же, сказал контр-адмирал Чжан Чжаочжун, в США считают, что проводимые Россией оперативно-стратегические учения «Восток» направлены против Китая.

НазадВперёд
29 отзывов
После нажатия на кнопку «Добавить», на E-mail или по SMS будет выслан код подтверждения. Или авторизуйтесь обычным образом или через соцсети (кликнув на иконку соцсети над формой)(кликнув на иконку соцсети слева).
Для публикации комментария требуется авторизация на портале или подтверждение указанного e-mail. Введите код, отправленный вам на e-mail

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

НазадДобавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Если начнется война с Китаем, то народ сначала, пользуясь заварухой, перебьет всех своих чиновников, а уж потом будет воевать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

бибика ,конечно потом наймёшь бомжей вместо чиновников

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

когда нибудь, в будущем, на могиле горбачева должна появиться надпись аршинными буквами: "не забудем! не простим!"

не простим десятков тысяч убитых, изнасилованных, ограбленных русских людей, вынужденных бросить годами нажитое и бежать в никуда из южных республик и чечни. не забудем сгоревших в одночасье накоплений всей жизни в 1990. вспомним и безработных матерей с разваленных госпредприятий, залезших в петлю от бессилия прокормить детей в 90-е. этот скорбный список можно продолжать бесконечно…

не простим предателя, сдавшего великую страну (сколько бы не было у нее недостатков) и ее союзников. клоуна, променявшего власть на гонорар от рекламы пиццы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Бибика, опыт истории показывает, что когда начинается заваруха, в первую очередь вспоминают о кредиторах, а также о деньгах и материальных ценностях. Кредиторов устраняют, на случай если заваруха быстро закончится, деньги и материальные ценности "перераспределяются".

В Варфоломевскую ночь убили больше тех кому были должны, чем гугенотов.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Я не знаю о каком наращивании военного потенциала на востоке страны идёт речь.но практика показывает абсолютно обратное. полное раздевание в смысле военного присутствия в Забайкалье и практически полного вывода войск из нашего региона, а он (регион) по своей сухопутной территории самый большой по границе с Китаем. что позволяет использовать в военных действиях гораздо больший военный потенциал(вплоть до шапкозакидательства) И моё мнение это полный слив нашей территории( учите язык, тунджимен(по кит.товарищи) И если учесть что по нашим границам с китаем живёт около 2-ух млн.человек, то с обратной стороны живёт около 40млн. И уж если начнётся заварушка, то ни один или два авианосца не спасут...Ну а про МедвеПута это вообще отдельная тема...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

жить не весело: контр-адмирал Чжан Чжаочжун в каком-то смысле "ястреб в законе". Ему поручают делать весьма нелицеприятные высказывания в адрес США, Индии. Он выступает как ярый сторонник строительства китайского авианосного флота и кратного увеличения военных расходов.

Естественно, что все события вокруг Китая он подает под своим милитаристским соусом. Не знаю какая цель у России в районе Тихого океана, но у этого контр-адмирала цель - увеличение военной мощи своей страны, своего Китая.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Чжан Чжаочжун - своего рода китайский Жириновский (со всеми недостатками любого сравнения). Через него уже не первый озвучиваются провокационные идеи, когда властям нужно оценить реакцию на них в обществе и за границами. И рассматривать его выступления и статьи следует именно в таком контексте.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

года три назад адмирал Чжан высказался о том, что Китай готов потерять все города восточного побережья, но ответит ядерным ударом в случае опасности со стороны США. Этот парень всегда неофициально озвучивает официальную позицию Пекина. А потом все делают вид, что это его личное мнение. Но в данном случае, нужно сказать, статья ни очем. Понятно только, что США хочет стравить Китай с Россией. И не понятно: понятно ли это китайцам?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Дмитрий 3. С вами согласна полностью.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

войны начинаются не от звона и лязга всяких армеутов, готов как говорится в ноги поклонится, если разговоры о усилении обороны восточных окраин не разойдутся с делом, как то утомило сидеть на горяченьком этим местом, что то не охота изучать китайский......

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

То они нас шапками закидают, то мы вокруг них военизируемся.Лучше давайте дружить

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вот интересно, как проводит опросы Всероссийский центр изучения общественного мнения, никто из моих знакомых не отзывается о Горбачеве хорошо, сам я из тех якобы 5% которые относятся к нему с отвращением. Исходя из резюме американской статьи даже американцы относятся к нему с отвращением-по сути предатель своей страны (СССР) и партии, предатель интересов народу в угоду своим честолюбивым амбициям.Только назвали его "неудачником", должно бы чудаком

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

По моему мнению, Запад поддерживает Горбачева, чтобы дать сигнал всем потенциальным предателям Родины: "смотрите, можно и страну развалить и друзей предать, а ничего за это не будет". Мол давайте-ка и вы, к нам за своей бочкой варенья и корзиной печенья.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Военные песни на Курилах - это всё от лукавого, то есть к выборам рисуемся. Военные учения Восток-2010 - показ полудохлым медведем своих гнилых клыков.

Ликвидация СибВО - это просто роспуск небоеспособных частей, вооруженных металлоломом, которые ни при каких обстоятельствах не могли противостоять наступлению НОАК, но стоили безумных денег. В случае гипотетической атаки на Забайкалье с юга передовые части китайцев их бы просто не заметили.

Чжан Чжаочжун - *удак, который заинтересован в увеличении финансирования своего университета. Он лучше многих других знает, что у нас не было шансов одержать военную победу над Китаем даже в конце 1970-х годов, когда китайцы воспитывали вьетнамцев, а мы были на пике военного могущества и почти готовы влезть туда по уши. Бог помиловал, влезли в Афган, а, если бы полезли в Китай, то вовсе не вылезли.

Пока Китай не вернёт Тайвань, можно спать спокойно, не до нас им. Потом Китай займется Монголией. Ну, а только потом и наш черед настанет.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

доля респондентов испытывающих отвращение уменьшиласьс 9 до 5% остальные 4 % умерли.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да успокойтесь вы насчёт Горбатого, развал империи под названием СССР был неизбежен...Да и утопической конторы КПСС в том числе...Я только не уважаю его за то что виноградники дал повырубать и породил новую волну алкоголизма...А в остальном обыкновенный советский партийный функционер...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

жить не весело: неправда, развал СССР не был предрешен, Горбачев, Шеварнадзе и Яковлев с компанией развалили СССР сверху, а не снизу. У Советского Союза был шанс спастись, пойти по пути реформ, которые сейчас с успехом осуществляются в Китае, Вьетнаме. Был шанс развиваться, как развивается сейчас Белоруссия. В развале СССР был заинтересован весь западный мир, так как состояние экономики в конце 80 - начале 90-х года у "золотого миллиарда" было прединфарктное. Единственное спасение для них было - экспансия в Восточную Европу и в страны бывшего СССР, прежде всего в Россию с ее природными богатствами. В первую очередь интересовали углеводороды. Развал СССР подарил Западу лишние 20 лет жизни.

Горбачев не был серой посредственностью. Он только косил под посредственность. Это был и остается талантливый интриган внутри советской политической элиты и редкостный предатель.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

хорошо что у нас есть люди умеюшие думать,рассуждать,говорить не помладеньчиски-значит мы победим любого, кто поднимет на нас руку.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

ДМИТРИЙ2-Полностью поддерживаю,вспоминаю то время со слезами на глазах,чтобы получить хлеб по талонам занимали очередь с 6 утра(жили в районе),дети голодные шли в школу,хорошо что в детском саду кормили,в школе нет,мне стыдно за МЕДВЕДЕВА,я за него не проголосую,прежде чем раздавать гос награды спросили бы мнение простого народа?!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

22 мини-историк 16.03.11 10:00 поддерживаю полностью Ваше мнение по развалу Союза. Вопрос по экономической реформе на тот момент действительно назрел, и были другие варианты, например Е.Лигачев изначально соратник Горбачева, стал противником его "перестройки". В СМИ уже освещалось, что Запад не требовал от Горбачева тех уступок которые он сделал, в частности развал соцлагеря (страны Варшавского договора), вывод войск из Восточной Европы). Вырубка виноградников это загубленная отрасль экономики, потери бюджета (доходы от продажи алкоголя в СССР поступали в бюджет) и это только часть его деяний.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

мне 24 года, развал и реформы помню с трудом, лишь помню пережитые последствия. Родина в сердце, Родина впиталось с молоком матери. Если возникнет необходимость, буду держать в руках оружие за нас, за простых людей, за людей которым не безразлично слово Родина, за тех кто думает о ближнем, тех кто не боится правды, тот кто забыл про национальность. Мне рисовать врага не надо, у меня есть голова и глаза, а также сердце.

Политика всегда полна интриг, предательства...сколько народу погибло, сколько пропало в неразберихе, в не сформировавшемся разуме людей с "новым подходом" жить в то время, не умеющих жить по новому? Кто делил страну? Где наше мнение было тогда? Почему молча допустили это беззаконие?

Оборачиваешься назад, смотришь и видишь другие ценности, как-будто другие люди. Была страна, был мир, люди дружили, ценили друг в друге заложенные в каждой культуре ценности, сравнивали, смеялись, любили, женились, рождали детей. Жаль что сейчас такие вещи, лишь на экранах телевизора, в книгах, в умах людей- которые об этом не высказываются...бьемся сами с собой, бьемся в своей стране, презираем окружающих "не русских". Посмотрите- это тоже люди, у них тоже дети, у нас одни ценности, взгляд на мир, рассмотрите в них хорошее- давайте договариваться о хорошем, дружить! Не получилось тогда, давайте строить новую страну, не забывая о плохом, принимая это как драгоценный опыт, давайте думать и строить светлое будущее!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Горбачев развалил ситему КПСС, которая и так загнивала. А СССР в 1991 году развалили Ельцин, Шушкевич и Кучма, наквасились в Беловежской пуще и подписали соглашение. Причем Ельцин копал под Горбачева с того момента, как тот пригласил Ельцина к себе в команду. Талоны и пустые прилавки- это 1992 год, при Ельцине. А вспомните 1998 год? Так что Горбачев по вредоносности своих действий просто агнец по сравнению с Ельциным. А уж что творят сегодня Медвепуты- так Горбачеву такое и не снилось в самом страшном сне.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Митревна, у Вас крайне упрощенное восприятие событий тех лет. Горбачёв мог (но не стал этого делать) враз сбить на лету Ельцина. В 1987 году на Всесоюзной партийной конференции был как раз удобный случай отправить Ельцина в политическое небытие. К тому времени у Горбачева был 100% убойный компромат на Ельцина, про его взятки высшему партийному и государственному руководству. Но "Горби" этого делать не стал, исходя из каких-то своих соображений. Вина за то, что Ельцина не убрали вовремя лежит прежде всего на Горбачеве. С другой стороны это отнюдь не отменяет всего того, что было в правление Ельцина.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

для 27 митревна 16.03.11 13:35 вы заблуждаетесь в отношении "этой жалкой ничкемной личности " (как говорил Паниковский). Реформы горбачева "гласность,демократия, ускорение" привели :

1.поток грязи, чернухи и порнухи в СМИ

2. националистическому сепаратизму глав республик (в целях личных выгод), контроль со стороны КПСС уже отсутствовал. Вспомните Прибалтику, Карабах. Литва заявила о выходе из союза в 1990г., в 1991 был подготовлен новый союзный договор, по которому СССР осталось лишь названием на бумаге. Ельцин и соотоварищи, де-юре завершили дело развала.

3. Экономика:

золотой запас СССР в 1985-2500 тонн, 1991-240 тонн,

внешний долг СССР в 1985-10,5 млрд.долл.,1991-52 млрд.долл.

курс доллара к рубл. в 1985-0,64 руб., в 1991-90 руб.

И вот мнение противника СССР -"Горбачев резко ускорил гибель представляемой им системы, призывая к реформам, провести которые он оказался не способен"- Генри Киссинджер

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Для 28 мини-историк и 29 по теме:

Я не такая молодая, чтобы ничего не помнить, и не такая старая, чтобы все забыть. Окончила школу в 1984 г. и всю свою сознательную жизнь я живу, проклятая китайцами ( известное китайское проклятие:"Чтоб ты жил в эпоху перемен!").Поэтому всегда была "внутри" всех событий. Возможно,Горбачев недооценил звериный оскал молодых партийцев,рвущихся к кормушке (Ельцин и иже с ними. Правды нам никогда не узнать.

А чернуху и порнуху с большим удовольствием читала и смотрела в первых полуподпольных "видеозалах" с одним телевизором "Горизонт" и десятью посадочными местами.Прибалты с 1940 года на сторону смотрели, как бы исподтишка РСФСР под зад пнуть, и улучили момент в 1990-м.С ними бы все равно не смогли договориться.

ОБСУЖДАЕМОЕ