Р!
27 ОКТЯБРЯ 2021

Баллистические ракеты made in China и оккупированные шельфы - в обзоре китайских СМИ

16 июля 2011 года исполнилось 10 лет с момента подписания Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой, который в Китае ещё называют «Большим Договором». Отношения между двумя странами после подписания этого Договора принято называть по китайской терминологии «отношениями стратегического партнёрства и взаимодействия». Руководители России и Китая неоднократно делали заявления о том, что отношения между двумя странами находятся в наивысшей точке своего развития.

Несмотря на заявления о схожести позиций по многим фундаментальным вопросам мировой политики, в российско-китайских отношения каждая из стран, бесспорно, преследует свои цели. С недавних пор наращивание военной мощи стало одним из бесспорных приоритетов внутренней политики КНР. После образования в 1949 году Китайской Народной Республики, создание китайского военно-промышленного комплекса проходило при помощи и под влиянием Советского Союза. Сегодня многие так называемые «оригинальные» китайские военные разработки имеют российские корни. Естественно, что далеко не все российские военные технологии, используемые Китаем, получены легальным путём.

«Вся Россия трепещет: два профессора продали государственные секреты»

8 сентября китайский сайт «Sohu.com» опубликовал статью под названием «Шпионский скандал в России вновь связывают с Китаем» . В статье со ссылкой на российские средства массовой информации говорится, что недавно в суде началось рассмотрение уголовного дела по обвинению двух профессоров Балтийского государственного технического университета имени Д.Ф. Устинова (также известном как «Военмех») в передаче секретных сведений спецслужбам КНР.

Двух учёных обвиняют в том, что во время деловой поездки в КНР профессора Евгений Афанасьев и Святослав Бобышев продали китайской военной разведке материалы, содержащие сведения, относящиеся к государственной тайне. Такое деяние квалифицируется статьёй 275 Уголовного кодекса Российской Федерации как государственная измена, и, в случае, если суд признает вину Афанасьева и Бобышева, им грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 20 лет.

По утверждениям российских спецслужб, первоначально в их поле зрения попал Святослав Бобышев. В марте 2010 года он был задержан после возвращения из командировки, а спустя два месяца заключён под стражу. В ходе начавшегося расследования, российские спецслужбы определили и второго подозреваемого, которым стал Евгений Афанасьев. Российские учёные отвергают предъявляемые им обвинения, подчёркивая, что они лишь читали лекции в одном из китайских учебных заведений (Харбинском политехническом университете), тексты которых были согласованы с руководством Балтийского государственного технического университета и затем опубликованы. «Российские средства массовой информации и учёные круги выступают против приписывания Китаю шпионских действий» — говорится в статье, опубликованной на китайском сайте.

В статье приводятся аналогичные дела по обвинению российских учёных в шпионаже в пользу Китая. В 2004 и 2007 годах Валентин Данилов http://www.kommersant.ru/doc/726487 и Игорь Решетин http://www.gazeta.ru/2006/07/19/oa_208604.shtml были приговорены к 13 и 11,5 года колонии строгого режима.

Физика Валентина Данилова, работавшего в Красноярске в институте, входящим в структуру Сибирского отделения Российской академии наук, и академика, генерального директора Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения Игоря Решетина обвинили в «продаже секретных космических технологий Китаю». Учёные отказались признать себя виновными.

Китайский сайт подчёркивает, что во всех так называемых «шпионских скандалах», когда российских ученых обвиняли в шпионаже в пользу Китая, оказывалось, что сведения, которые российские спецслужбы называли «государственной тайной», на самом деле давно уже находились в открытом доступе, и их можно было найти в газетах, журналах и интернете.

История с обвинениями профессоров «Военмеха» в передаче секретных сведений Китаю, не оставила равнодушным китайский интернет. 9 сентября китайский сайт «China value» сделал не совсем обычный шаг – разместил новость о начале слушаний в суде по делу Афанасьева и Бобышева, опубликованную на неназванном российском сайте и комментарии российских читателей к этой новости на русском языке, сопроводив каждый абзац текста на русском языке переводом на китайский. Весь этот объёмный русско-китайский текст был помещён под несколько ёрническим заголовком: «Вся Россия трепещет: два профессора продали государственные секреты». http://www.chinavalue.net/Story/321592.aspx

Комментарии российских читателей приведены таким образом, чтобы у китайской аудитории сложилось своё представление, что в России думают о виновности двух профессоров Балтийского государственного технического университета. Вот, что пишет некий Пётр Карелин: «Какие секреты они могли выдать? У нас уже 20 лет ни от кого никаких секретов нет». Ему вторят остальные участники обсуждения: «По-моему этих профессоров подставили. Надо же ФСБ как-то оправдывать свой многомиллиардный бюджет. А у них только сотрудников 320 000 чел. А на выходе – нуль. Вот и стряпают липовые дела». Другие российские участники обсуждения пишут: «Расстреливали раньше за это как собак! И правильно делали!»

Необходимо отметить, что высказывания российских участников обсуждения, привёденные китайским сайтом, подобраны так, чтобы у китайских читателей сложилось однозначное впечатление о невиновности российских учёных.

В конце публикации администрация сайта «China value» делает оговорку, что размещённые мнения не имеют никакого отношения к позиции редакции сайта и что администрация не несёт ответственность за достоверность опубликованных высказываний.

Баллистические ракеты made in China

10 сентября этот же сайт опубликовал небольшую заметку, озаглавленную «Опубликованы секретные депеши американских дипломатов: Китай получал от России стратегические технологии». В заметке говорилось, что недавно скандально известный сайт «Викиликс» (WikiLeaks) опубликовал очередную порцию скандальных разоблачений, связанных с американскими секретными дипломатическими документами.

«Викиликс» утверждает, что в своей телеграмме от 18 февраля 2010 года № 03 BERLIN 000189 посол США в Германии пишет, что представитель немецкой компании OHB-System из Бремена доктор Герд Хофшустер в беседе с сотрудниками американского посольства сказал, что предоставленная Россией информация помогла Китаю заметно улучшить баллистические характеристики их ракет.

Хофшустер рассказал, что во время его службы в немецкой разведке он занимался анализом информации о пусках баллистических ракет. Он очень гордится, что еще в 2000 году определил, что, скорее всего, русские ученые помогают Китаю в реализации его ракетной программы. Хофшустер отметил, что по данным немецкой разведки, в тот период китайцы сталкивались с множеством различных проблем, связанных с запусками многоступенчатых баллистических ракет. По его словам, процент неудачных запусков китайских ракет составлял около 50%.

С помощью русских коэффициент результативности запусков ракет достиг почти 50%. Герд Хофшустер не пояснил, как именно немецкая разведка узнала о российской помощи Китаю. Он лишь сказал американским дипломатам, что из-за череды повторяющихся неудач, у китайцев просто не было иного выбора как просить помощи у русских.

Заканчивает свою заметку китайский сайт «China value» традиционным предупреждением, что он несёт ответственности за достоверность опубликованной информации.

«Россия и Китай бьют горшки: премьер Путин в сердцах сказал поразительные вещи»

Возвращаясь к теме десятилетия заключения «Большого Договора», сайт «Цянго Ван» 10 сентября разместил статью под названием «Россия и Китай бьют горшки: премьер Путин в сердцах сказал поразительные вещи».

В начале статьи приводится российская точка зрения на подписанный 10 лет назад Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой. Этот договор заложил хорошую основу для укрепления отношений между Россией и её великим соседом на Дальнем Востоке. Главный смысл этого договора заключается в том, чтобы гарантировать спокойную, стабильную обстановку на границе между двумя станами протяженностью более 4 200 километров, особенно тогда, когда два государства сталкиваются с серьёзными проблемами в отношениях с некоторыми соседними государствами.

Статья 9 договора гласит, что в случае возникновения ситуации, которая может, по мнению одной из сторон, затронуть интересы её безопасности, участники договора проводят консультации в целях устранения возникшей угрозы. Слова звучат очень убедительно, но, как показала ситуация с российско-грузинским вооружённым конфликтом в 2008 году, все эти формулировки договора не имеют практического значения. В самый разгар военного конфликта когда США направили свои военные корабли в Чёрное море, Китай хранил молчание. В свою очередь, если у Китая произойдёт конфликт с одной из стран Юго-Восточной Азии или с Японией, он так же вряд ли может ожидать какой-либо помощи со стороны России.

Баланс сил между двумя странами с советских времён претерпел драматические изменения. Китай постепенно превращается в сверхдержаву 21 века, а Россия осталась далеко позади от него по темпам модернизации. Фактически Россия превратилась в сырьевой придаток КНР. Российский Дальний Восток попал в зависимость от поставок продовольствия и товаров народного потребления с соседнего берега Амура. Российский Дальний Восток не может развиваться без китайских инвестиций, это очевидная вещь. Программа сотрудничества между регионами российского Дальнего Востока и Восточной Сибири и Северо-Востока КНР призвана решить эту проблему.

Владимир Путин сказал, что Россия может потерять Дальний Восток. Он сказал, что нельзя забывать о том, что китайский руководитель (имеется в виду Дэн Сяопин) говорил тогдашнему министру иностранных дел Советского Союза Эдуарду Шеварнадзе о территориальной проблеме между двумя странами: 3–4 миллиона квадратных километров советской земли являются китайской территорией и будущие поколения решат эту проблему. Путин также сказал, что в китайских школьных учебниках Владивосток именуется «Хайшэньвэем», а территории Сибири и Дальнего Востока указываются как оккупированные Россией китайские земли.

Конечно, в договоре отмечается отсутствие у России и Китая территориальных претензий друг к другу. Но учитывая опасения россиян вполне возможно дополнить договор соглашением о российско-китайской границе. Сам же договор нуждается в модернизации.

Далее в статье автор комментирует высказывания российского премьера Владимира Путина, снабдив эту часть статьи подзаголовком «Взрыв жестокой ругани: почему Путин заявил, что Китай рано или поздно вернёт себе Дальний Восток».

Владимир Путин сказал, что то, что Китай не требует признания своего суверенитета над нынешним российским Дальним Востоком отнюдь не означает, что в Китае забыли об этой проблеме. Сам же договор отвечает лишь требованиям сегодняшнего дня.

Полемизируя с Владимиром Путиным, автор статьи замечает, что если руководитель страны, которая еще недавно сама была агрессором (так в оригинальном тексте), беспокоится о возможной утрате территорий – это заставляет задуматься. Хотя премьер Путин утверждает, что договор лишь служит интересам сегодняшнего дня, однако практика его реализации показала, что на границе протяжённостью свыше 4200 километров существует редкая в нашем мире ситуация тишины и спокойствия. Статья 9 «Большого Договора» позволяет сторонам проводить эффективные консультации для устранения возникающих угроз.

Однако эффективность проводимых в настоящее время двусторонних консультаций невелика. Так, например, Россия делает всё возможное, чтобы протащить Индию в Шанхайскую организацию сотрудничества, в то время как Китай согласен только на предоставление этой стране статуса наблюдателя. Китай хочет, чтобы Пакистан в официальном порядке стал членом ШОС, но это встречает сопротивление России.

Другой пример: в намечающемся военном конфликте Китая с Вьетнамом, Россия продаёт будущему противнику – Вьетнаму свою военную технику. В оккупированном Вьетнамом (так в оригинальном тексте) районе шельфа хотят работать российские компании, их намерения очевидны.

Автор статьи пишет, что Пекин молчал во время российско-грузинского конфликта потому, что в свою очередь не надеется на помощь России во время возможного конфликта в Юго-Восточной Азии или будущего столкновения с Японией.

В то же время, несмотря на все протесты России, тесное военное сотрудничество Китая с Украиной и Белоруссией полностью прозрачно (в китайском оригинале – «полно солнечного света»).

Далее автор статьи пишет, что история показала, что Россия является одним из самых ненадёжных соседей Китая (так в оригинальном тексте) и перечисляет традиционный «набор обид» Китая в отношении России, начиная с заключения в 17 веке Нерчинского договора, который сейчас почему-то в КНР принято считать «неравноправным» (если говорить о «неравноправности» Нерчинского договора, то это определение в полной мере относится к России, а не к Китаю. Трудно назвать «равноправным» договор, который был подписан под давлением чиновников династии Цин в условиях, когда город Нерчинск был окружен 17-тысячным китайским войском, оснащённым артиллерией, а на реке близ города стояла прибывшая из Китая военная флотилия. )

Полемический накал автора в конце статьи достигает кульминации. «О каких 3-4 миллионах квадратных километров вы всё время ведёте речь? Раскройте географический атлас и вы увидите, что вся площадь российского Дальнего Востока составляет 6,2 миллиона квадратных километров. У слабых нет внешней политики. Было бы преступно забывать уроки истории. Да, нам нужно время. Время, для того чтобы собрать силы. Примерно это же самое имел в виду Дэн Сяопин (когда говорил Эдуарду Шеварнадзе, что будущие поколения решат территориальную проблему)».

В конце статьи администрация сайта делает оговорку, что позиция автора статьи может не совпадать с мнением редакции.

В скобках курсивом – примечания переводчика.

НазадВперёд
23 отзыва
После нажатия на кнопку «Добавить», на E-mail или по SMS будет выслан код подтверждения. Или авторизуйтесь обычным образом или через соцсети (кликнув на иконку соцсети над формой)(кликнув на иконку соцсети слева).
Для публикации комментария требуется авторизация на портале или подтверждение указанного e-mail. Введите код, отправленный вам на e-mail

Основное сообщение

Вспомогательное сообщение

Перетащите файлы сюда

НазадДобавить
  • Отзывы
  • Правила
Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

они вынуждены будут захватить дальний восток потому что скоро их будет 2 миллиарда, потом 3,4 и т.д. и ядерное оружие их не остановит. Если через через 500-700 лет люди на земле еще будут существовать, то это будут люди с желтой кожей и узкими глазами.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Нужно не на Китай валить "А что это вы такие сильные????", а с себы начать "где производство,что для развития делается"

ай нет, берем территорию и переезжаем ближе к нигерии, она послабже, а как за наш счет окрепнет-еще куда-нибудь переедем.фууууууууууу правительству. только говорить и руками разводить, а какие аффоризмы и речевые обороты.проффесионалы пишут им.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Мы, россияне, современные туземцы - продаем всему миру реальные богатства - нефть, газ, металлы, лес за своего рода стеклянные бусы - мабилки, айпады, нундаи, гучи, шмучи, круизеры и т.д. Причем используем потребительские качества этих бус лишь на 10-15%, остальные 85-90% это удовлетворение наших понтов. Большинство из нас просто тупые понтярщики, которые ради понтов продадут все - богатства, страну, друзей, да и мать родную тоже продать не погнушаются. Отсюда вопрос - зачем китайцам захватывать Дальний восток если мы сами им все богатства обменяем на стекляшки и страусиные перья.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Сильные слова,полностью согласен,обидно за русских,но наша деградация на лицо.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

http://www.gazeta.ru/money/2011/09/08_e_3760373.shtml

Не сочтите за рекламу, но вот здесь мужик хорошо написал про российские понты.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

(Российский Дальний Восток не может развиваться без китайских инвестиций, это очевидная вещь)- Кто сказал такую чушь ? Было бы желание и воля, да руководящую партию сменить бы.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Кто сказал такую чушь ?"

Статью написал некто Люй Танмэн. Поиск в Гугле дает ссылки еще на его две статьи. Одна статья про будущую войну в Юго-Восточной Азии из-за оспаривания некторыми странами (прежде всего Вьетнамом) суверенитета Китая на спорные участки шельфа.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Вместо того чтобы расширять производство (какие еще не прикончили совсем), новое создавать, развивать, строить да не казармы 10-15 этажные, а индивидуальные дома приличные с землей да не 5-10 соток, а побольше (или земли у нас нет?), вместо этого сокращается все:армия, налоговая, банковская структура и пр. Все передается МОСКВЕ и поближе к центру. Что и нас всех заберете туда или мы уже отработанный материал, нас можно похоронить или сдать "соседям" (в аренду или насовсем?)

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Север Китая же мало заселен, они же теплолюбивые. Непреживутся они в России! Русский мужик хоть пьёт, но когда нужно стукнет постолу так что он потом развалится...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Обалденное мнение! Пятёрка с плюсом! Мужик-то мож и стукнет - где-нибуль в тырнете на очередном форуме. Ну, а стол развалится, только - точно подмечено - ПОТОМ. Все мы живём ПОТОМами, никто не действует здесь и сейчас. А раз не действует - то и говорить об этом нечего.

По поводу севера Китая: он заселён так, как не заселён Дальний Восток великой матушки Расеи.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Да, китайцы очень теплолюбивые, что в -40 по улицам без шапки ходят и хоть бы что.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Очевидно - власти в россии нет - правит мафия, народ загнан в угол и растоптан. Для себя - надо делать ноги, для окружающих - простите а кто кричал что СССР и плановая экономика не допустимы. Страну кончили - достояние продали, себя пропили, детей пустили на самотек, власть расслабили. А теперь ссылаются на поколение наркоманов - на что надеяться, а кто прос..л все не задумываетесь, поколение 30-х-60-х - позор России. И возврата к могуществу уже не будет вот что печально. На такие выпады теперь страна отвечает улыбкой Медведева, мол, а кто здесь?. И грозным хмурым голосом Путина - сегодня я подписал указ, на курилах построим аквапарк из подводной лодки и поднимем налоги на всё - для порядка. И между прочим только теперь становится понятно к чему Чернобыль был strana.ru/journal/976889 - подбитый глаз на пьяной морде. За детей обидно им в этом г... жить. И власть придержащих обрабатывать до тех пор пока соседи в рикши и гейши не разберут.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Эх,Артемоша....Китайцы-то теплолюбивые? А ты видел,как они в пятидесятиградусный мороз по Чите в своих шинельках, да без шапок наяривают,пока наши матрёшки все укутанные ходят? Откель ты???

Да и вообще,быдло,давайте все "расслабимся и получим удовольствие"! Только китайцы смогут навести порядок в этой опущенной стране...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

как сказать, больше представителей манчжурской системы находятся в збк. в омской и новосибирской - уйгуры. имхо вряд ли нужно смешивать этнос с понятием "китай". отношение севера и юга китая - исторически слегка натянутые. у меня просто втсречный вопрос: почеу мы не ввозим станки, которые могут делать другие станки? посмотрите статистику по ведущим китайским машиностроительным заводам: 80-90 процентов продукции идёт на экспорт. а вы здесь рискните ввезти себе лично один-другой серьёзный станок через манчжурию... сразу поймёте, что (как вам и говорили доброжелатели) проще решать эти вопросы на российском рынке (те же артикулы, но с иным логотипом) . этот выбор будет стоить предпринимателю уже _в 5-10 раз_ дороже китайской цены! это по местным меркам вообще не для среднего бизнеса и не способствует его развитию, потому что есть еще иные структуры по отъёму излишков.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Кипишь на пустом месте. Везде таких Люй Танмэнов хватает. У нас в свое время Жириновский тоже собирался сапоги в инддийском океане мыть. То что сейчас есть на карте мира, это результат Истории и что бы граници перерисовались, должно случиться что то страшное. Ну хабалит у них какой то иудак, ну и пусть. Не он один. Япония тоже много чего хочет. И тоже получит обычный русский хрен.

Кто нибудь может представить как Россия у америки под предлогом "плохо подумали" или "Екатерина вообще не русская была" обратно аляску требует? Абсурд. Вот и это такой же абсурд.

Моё субъективное мнение,что все эти дальневосточные притязания, всего лишь следствие каких то внутрекультурных комплексов. Ведь Германия не требует то что у неё забрали после Войны, Англия (и не только она) признала независимость их колоний, Северная и Южная америки не пересматривают граници(а у них история отношений ооочень насыщенная). А нашим азиатским "длугам" неимётся. Америка за аляску платила доллары, а Россия за дальний восток рассчитывалась потом, кровью и жизнями наших дедов и прадедов. Всё оплачено господа-соседи, История сказала свое слово. И на высоких берегах Амура часовые Родины стояли, стоят и стоять будут.

Уважаемй "За Китай!", собирал бы чемоданы, да валил бы из нашей "опущенной страны" в их благословенный край. И расслабляй там что хочешь, с целью получить удовольствие. А мы здесь будем напрягаться, как наши деды и прадеды напрягались, что бы эти миллионы километров были в составе Российской Империи, а не страной лапши и риса.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

"Кто нибудь может представить как Россия у америки под предлогом "плохо подумали" или "Екатерина вообще не русская была" обратно аляску требует?"

Вообще-то, когда продавали Аляску, Екатерины давно уже в живых не было. Это во-первых. Во-вторых, архивные документы свидетельствуют, что при продаже Аляски была использована коррупционная схема. Уже в то время в американском законодательстве существовало положение, согласно которому, сделки, совершенные при помощи подкупа, являются юридическими ничтожными. Так, что юридически, Аляска должна принадлежать по прежнему России.

Агентство печати "Новости" в 1989 году опубликовало часть документов из архивов, где прослеживалась коррупция в сделке по Аляске. Наши вероятные друзья из Америки предпочли никак на это не реагировать.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Захар! Сними розовые очки! То что сейчас происходит между Россией и Китаем смутно напоминает ситуацию, которая была в конце 30-х годов между СССР и Германией. Осталось еще дополнительное соглашение к договору заключить (пакт о ненападении). Поэтому нужно либо что-то делать уже вчера, либо переезжать подальше от границы, либо ждать оккупации. Как бы ни была призрачна угроза, но она реальна.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Китаю пришел капец...

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

2 YoggiBear

Если и напоминает, то очень смутно. Тогда СССР стремился к расширению границ (и победе мирового социализма), а сейчас Россия просто своё отдавать не хочет. И не забывайте про глобализацию. Открытый конфликт двух ядерных держав это вам не разгуляй в день ВДВ на рынке. Последствия для всего мира непредсказуемо страшные. И не понимают это только умственно отсталые (ну и тот самый Люй Танмэн)).

А бежать от граници, это уже параноя, весь мир полон призрачных угроз; китайцы, саранча, землтрясения, ядерное оружие, спутники с орбит сходят, тещя в ости приезжает.... От всего не убежишь.

3309

Я знаю что Екатерины уже не было. И почему её продали нам остается только гадать; коррупция в этом виновата или действительно боялись просто бесплатно потерять. Вопрос не в этом. Я пытаюсь объяснить что всегда можно нати аргументы в пользу той или иной позиции. Но в вопросах установления границ эти дводы должны быть железобетонными, как например договор куплипродажи аляски, или версальский договор, а не откровенно популистким и на мой взгляд до смешного тупыми: нас больше, значит нам земли надо больше. Почему индусы так себя не ведут?

Может правда внутрекультурные комплексы?

И ещё вопрос: можете представить Путина или Медведева в телевизоре вещающего о возвращении кому нибудь их исконных земель? У нас в стране давно всё сравнительно спокойно, народ многое терпит. Но не верю я что и это проглотит. Кто телевизор смотрит, должен обратить внимание что в последнее время в мире участились случаи когда толпа становится не просто толпой. И такого (возвращения) точно не простят. И люди у власти это понимают. Помните года два назад японцы пытались опять про это с Путиным заговорить. Его редко с такой улыбкой показывают,как он тогда улыбался. Их премьер в том числе по этой причине покинул свой пост, наобещал вернуть земли и не вернул.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Захар.

"Уважаемй "За Китай!", собирал бы чемоданы, да валил бы из нашей "опущенной страны" в их благословенный край. И расслабляй там что хочешь, с целью получить удовольствие. А мы здесь будем напрягаться, как наши деды и прадеды напрягались, что бы эти миллионы километров были в составе Российской Империи, а не страной лапши и риса.

"

Бла-бла,сидел бы,напрягальщик ты наш!То,над чем напрягались наши деды и прадеды,разбазарено,разворовано и давно уже успешно вывезено в Китай.Напрягайся,наивный,а тем временем составы с лесом,в котором промышляли твои дед и прадед уже пересекли расейско-китайскую границу.И хоть лопни от напрягу,но ничего ни ты,ни я с этим поделать не сможем.

Так что послушай моего предыдущего совета... расслабься!

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

Что бы быть до конца логичным, ты бы уж тогда советовал(или советовала-пардон непонятно) не расслаблятся, а китайский учить, глаза растягиать и насекомых привыкать кушать.

А вывезено то не так уж много. Думаешь им здесь только лес нужен? В школе географию надо было лучше учить, особенно где про полезные ископаемые. И позволь полюбопытствовать зачем с составами что то делать. Россия (и СССР) всегда лес продавала и кто за наш лес платит, китайцы, японцы или фины неважно(важно кому платят)). А, я понял!!! Надо его не продавать, а просто отдавать и тогда нас в китай примут и наконец совсем расслабиться можнот будет?

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

2 Захар

"И ещё вопрос: можете представить Путина или Медведева в телевизоре вещающего о возвращении кому нибудь их исконных земель? У нас в стране давно всё сравнительно спокойно, народ многое терпит. Но не верю я что и это проглотит."

Ты в какой тайге сидишь,дедуля-патриот? Конечно,твой патриотический настрой похвален,но,извини,в данной ситуации он выеденного яйца не стоит.

Попробуй в любом поисковике набрать "Путин отдал уссурийский остров" и узнаешь,сколько кв км благодаря лёгкой руке твоего путинга уже отошло Поднебесной.Так что прежде чем брызгать слюной о "патриотизьме"-сначала изучи тему.

Модерация
Комментарий заминусован посетителями. (показать)

сибирь живт сама по себе. идет тихий пока малозаметный процесс подготовки окупации сибири. надо будет и военный захват будет. не замечать , надеятся на авось и русский дух плохо. русского духа уже нет, он кончился с развалом ссср. перед окупацией сбросят много денег и купят кого надо. вопрос только времени. россия китаю сдает позиции по всем направленям. путин просто подвел итог . и сказал от бессилия. сегодня ничего предпринять нельзя. на все скажут нет денег. огромная масса людей а это бедные исключены из активной жизни. большинство более старые уще не утратили патриотизм. молодое поколение безразлино в большой массе. посмотрите что идет по телевизору. выход. его почти нет. курс политике не в интересах россии. грабеж ее ресурсов не окончен. видь в единой россии не все такие и понимают суть происходящего и тоже сделать ничего не могут