47 комментариев к публикации О том, что мы имели, имеем и собираемся иметь
Неонила
18 мая 2017 в 16:04
Спасибо за статью. Были хорошие колхозы по всей области, вспомните тот же "Комсомолец!", Беклемишево и много-много других. Сейчас откроют один киоск-все рост промышленного производства! Достаточно проехать по дорогам края чтобы все понять, ну можно еще по Новобульварной мимо руин машзавода.Зато полно молодых подающих надежды на главной площади.
Не богатые и бедные, а просвещенные и необразованные. Но, просвещенным слова не дают, боятся правду люди узнают.
Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения. Иммануил Кант
Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения. Иммануил Кант
Конечно, интересен и Паллас, и Черкасов. Дело в том, что все участники путешествий и экспедиций 17, 18 и 19 веков писали о животноводстве в Забайкалье. Иностранные академики, работавшие в Академии наук России, начиная со времен Петра Первого, изучали быт и хозяйственный уклад народов Сибири. Высказывания их собраны в книге В. Гирченко издания 1939 года. Это были рекомендации правительству страны. Не о социализме речь - о возможностях, которые были показаны в разное время, при разных политических режимах на территории Забайкалья. Мы 1/3 часть Монголии, ландшафт и климат одинаковые. Там 60 миллионов сельхозживотных. А у нас? При СССР Читинская область по животноводству занимала 2 место в России после Ставрополья. Такие хозяйства как Красный Великан, им. Карла Маркса, Гигант, Красная Ималка - имели прочные связи со всеми ведущими хозяйствами СССР, развитие было мощнейшим и неуклонным. Мы - свидетели и участники такого развития, аналогов которому сегодня не видим. Других примеров не знаем, но думаю, что их просто нет. Итого: есть у нас исторические примеры развития сельского хозяйства, есть опыт прошлых лет, есть опыт соседей, есть возможности. Есть даже примеры современности. В нашем селе - 40 животноводческих, потомственных, стоянок, на которых содержат довольно приличное количество животных, уже есть цех по переработке продукции. Но этого мало. Впрочем, животноводство в Забайкалье было, есть и будет. Вопрос: каким оно будет? Вся опора - животноводческие, потомственные, кадры, а не болтуны-люмпены. Такие кадры есть. Как эти профессионалы будут развивать сельское хозяйство с таким непрофессиональным правительством в центре и регионах? Вот как учительница китайского или русского языков будет разрабатывать развитие овцеводства, селекцию, всю зооветеринарию, пастьбу, заготовку кормов (сено, фураж), технику, все сезонные виды работ и т. д? Как Путин, ни дня не работавший в сельсовете, будет развивать село? Тут вопрос встаёт уже о цивилизационной идентичности, которого нет и не может быть у сырьевого государства.
Простите, а вы животновод или болтун-люмпен? Что-то мне подсказывает, что ответ я знаю.
Мне 63 года, я с 6 лет ездил на коне, работал на сенокосе, пас овец, тридцать лет стриг их, мои род - чабаны, орденоносцы, один из них кавалер трех орденов Трудовой Славы (лучший чабан края), весь мой род - потомственные животноводы и мы до сих пор держим и ухаживаем за большим поголовьем скота. Мне очень трудно говорить с "комментаторами" и "болельщиками", ещё труднее читать подобные статьи, зная, что, кроме настоящих животноводов, они никому не нужны. Но они не интересуются СМИ. Впрочем. да что там говорить.
Ешьте свой хамон и наращивайте мамон, а мы займёмся хозяйством. Будет это коллективное или частное хозяйство не важно. Есть Я и МЫ. Всё равно будем вместе. Как-нибудь совместим, договоримся. Опыт есть.
А что цифры не говорят сами за себя? Годовой ФОТ в статье 2,1 млн долл. Те месячная ЗП на одного работника на руки в сегодняшних реалиях при сегодняшним курсе в районе 11 тыс руб. Безусловно была занятость населения. У людей был смысл существования. Но и правда в том что такое хозяйство было не эффективно. Такие площади и такое хозяйство должны обслуживать от силы 100 человек. И получать на выходе такой же объем товарной продукции. Это вполне реально. Но нужны вложения в ОФ в технику, в технологии и тд. Тогда и ЗП будет достойная. Правда куда деть 400 чел? Ну и ФОТ тогда занимал большую часть себестоимости судя по цифрам. Техника и топливо занимали малую долю. А сейчас? Везде государство хочет стричь капусту. Топливо дорогое. Технику в стране по конкурентоспособным ценам производить не выгодно. В итоге низка производительность в с/х и не выгодность производства в таких условиях как в нашем Крае. Задача государства сглаживать такие диспропорции, а оно их создает. Задача государства занять тех 400 человек что сали не нужны. Если государство не способно с этим справляется то оно все равно умрет. Это просто вопрос времени.
О чём и речь. Именно о разумной системе хозяйствования с учётом многолетнего и систематизированного опыта, то есть науки. Опыт есть, но он ещё не стал наукой. Станет ли?
Население Забайкалья за год уменьшилось на 3,5 тыс. человек, 25 января 2017. Умершие в "Боярышнике" - написано над статьёй об одном из лучших наших хозяйств. Вы сравните этих людей и это хозяйство с тем, что мы имеем. Куда пришли и до чего дошли? И что, языками чесать, не зная броду? Жалко, что люди села не имеют возможности читать эти статьи, а те, кто имеют - не будут. Некогда им, работы вал.
Агитка в стиле "Раньше было лучше". Осталось только выставить красный фон и добавить серп и молот вместо ФИО автора. Методичка КПРФ освоена в полной мере и это положительный момент в статье. Единственный. Обличение кровавого оскала капитализма изрядно попахивает пылью черно-белого выступления очередного генсека партии по телевизору. Я держу на видном месте плоскогубцы, чтобы всегда была возможность переключить каналы. Советское и коллективное хозяйство в итоге оказалось деревянной куклой: без постоянной поддержки оно не смогло сделать и шага. Убеждение, что это происки капитализма сродни вере в Пиноккио или Буратино. Лишенные возможности запихивать свой продукт в ЖКТ потребителю, вам остается признать, что новозеландский тибоун оказывается все-таки нежнее и вкуснее, чем суровая плоть местных буренок. Хотя местный сыр выросший под пятой бессердечной гэбни и капиталистов оказывается очень и очень неплох. Неплохая отсылка к 1772 году дает повод для размышлений: а что если бы не было насилия советских колхозов и хозяйство пошло бы по пути работы на спрос и потребителя, а не на мифическую и нежизнеспособную статистику?
Колхоз - это коллективное хозяйство, не государственное, без никакой поддержки со стороны государства. Это сегодня сползающие "штаны" разным кооперативам поддерживают и пристегивают. А колхоз жил на полном самообеспечении. Если что и брал, то платил сразу. Вообще, при хорошем понимании и ведении это форма хозяйствования может существовать во все времена. Но извратили политикой.
Колхоз - это коллективное хозяйство, не государственное, без никакой поддержки со стороны государства. Это сегодня сползающие "штаны" разным кооперативам поддерживают и пристегивают. А колхоз жил на полном самообеспечении. Если что и брал, то платил сразу. Вообще, при хорошем понимании и ведении это форма хозяйствования может существовать во все времена. Но извратили политикой.
Байки не рассказываете. Колхоз получал технику, семена и удобрения по государственными низким ценам - вот и получалось существовать. А как цены низкие ушли, то выяснилось, что в колхоза 1 пашет, а 7 бутылкой машут. Поэтому тот, кто пахал, тот технику всю прибрал к рукам и пашет до сих пор, а алкашня вся по спилась. Коммунизм порочен тем, что за счет единиц работающих людей обеспечивается содержание огромного количества алкашей и тунеядцев. А существовать эта система может только при наличии система принуждения, которая не дает рыпаться этим работающим единицам Вспомните свой коммунизм дорогие старперы!. В 80-ые годы работяги простых рабочих профессий болт на рабору забивали и ходили ВЕЧНО чуть чуть пьяные (а к то то и не чуть чуть). Если человек был опустившийся, то его все равно не выгоняли, а платили ему зарплату за счет работающих людей. Все что брались строить или делать - делали через жопу и кривыми руками, поэтому все сразху же и разваливалось. Последнее поколение ценных работающих людей - это те, которые после войны страну поднимали, хрущевки строили. и т.д. А поколение конца 70-ых -80-ых в большей части никчемным вышло. Ленивым, спивающимся, не умеющим работать. И это произошло в том чичсле из-за того, что работать людей не учили и стимула не было работать нормально - тебе все и так давали.
Виктор, у меня для вас две плохие новости. 1) о колхозах-совхозах мы потому и говорим в прошедшем времени, что эта ваша "антикапиталистическая система" нежизнеспособна. Её можно заморозить по северокорейскому образцу - но разве ж это жизнь? 2) вряд ли можно судить о капитализме, если живёшь в России. То, что здесь - не оно, совсем не оно. Капитализм начинается с неприкосновенности частной собственности. Что частное - то частное, и ничьё более. А в России - "дело ЮКОСа", отъём земель у фермеров, отъём участков и жилья у сочинцев, "ночь длинных ковшей" в Москве, "хреновация" там же, и долго ещё перечислять можно. Нынешняя российская система - это полуфеодализм какой-то.
Почему плохая и почему для кого-то отдельно? Это же отличная новость для всех. В России только так и может быть. Ничего частного, всё общее. Радуйтесь!
Молодец,помню в годы перестройки был такой демократ Черниченко,красиво говорил что вот в капиталистических странах сельское хозяйство не поддерживалось,что в СССР сельское хозяйство чёрная дыра.Был молод и верил,но сейчас выясняется что там поддержка сельского хозяйства намного больше чем у нас.В ЕЭС планирование сельского хозяйства больше чем при Госплане СССР,Болгария помидоры получает из-за границы,квоты на молоко,мясо.Колхозы нежизнеспособны,вы колхозы-миллионеры видели,вот в Подмосковье до сих пор процветает колхоз имени Ленина,просто там председатель хороший.У нас тоже были свои колхозы-миллионеры,были и и колхозы-антимиллионеры(миллионы долгов).И что сделали демократы,вместо того чтобы решать проблемы плохих колхозов,или распускать их или присоединять к сильным хозяйствам,демократы ударили больше по сильным хозяйствам.Вот в Польше государство за свой счет построила холодильники-хранилища для яблок и передала крупным сельским хозяйствам-кооперативам и завалила яблоками Россию.Почему у нас так нельзя было поступить,построить хранилища,наладить переработку сельхозпродукции.Некоторые забыли что на колхозах была социалка,детсады,школа,больницы,клубы.Многие вспоминают 80-ые,а я вспоминаю начало в 70-ых,переехали в Читу,магазин напротив дома,в магазине полки заполнены продуктами,говядина,свинина,баранина,продавец уговаривает мать,возьмите баранину,баранина жирная.Коекакие проблемы были с колбасой и тушёнкой,все остальное навалом,заполненые полки телевизоров,магнитофонов.Просто до 1972 года правительство возглавлял Косыгин,хороший хозяйственник,он всё время говорил что надо уделять производству товаров народного потребления,не увлекаться гигантскими стройками,при нём в сельском хозяйстве внедряли систему когда люди объединялись в бригады,брали в аренду поле,садили,например,арбузы и лук,сдавали определённое количество урожая по фиксированной цене государству а всё остальное на рынке по рыночной цене.Брежнев позавидовал славе Косыгина и ему пришлось уйти в отставку,началась эпоха застоя.
Далее про историю Читинской области начали с инцидента с отравления спиртными напитками в селе Красный Великан, который произошел через шесть лет после образования Забайкальского края и перекинулись на убыль населения СССР с 1991 года, когда его уже не существовало. А главное призываете не вникать, 54 миллиона человек долой, а вникать не надо. Я вот хочу вникнуть, куда это люди делись, и сколько из них жителей России, дайте, пожалуйста, ссылочку. Скажите, а кто это, проводит "намеренное сокращение населения и освобождение территорий для безнаказанного разграбления"? А почему вы не заявите в полицию? Или вы с ними заодно? Смею вас заверить, теперь, представить другую жизнь значительно, несравнимо проще, чем тогда. Начиная от интернета и телевидения, заканчивая возможностью видения своими глазами путешествуя по стране и миру. А про "тысячи овец, коров и лошадей, пасущихся в забайкальских степях", применима поговорка - видит око, да зуб неймет. Вы бы уж рассказали им, что такое "тощак", воняющий креолином и очередь за ним. "капиталистическая система, сложившаяся в России, не даёт и не позволит в дальнейшем развиваться сельскому хозяйству" - доказательства, пожалуйста. Опровергните заявления: СССР - крупнейший импортер зерна в мире. Россия занимает первое место по экспорту зерна в мире. Капитализм - это абстракция и назвать им можно даже уклад жизни племени мумба-юмба. Дайте, пожалуйста, определение "думающего забайкальца". Кого можно считать думающим, а кого пока нет? А Паллас, судя по тексту, мне кажется, про овец писал, а не про людей.
А антикапиталистическая страна - это как? Это когда зарплату не платят месяцами или продукты по талонам, это когда вместо молодежи - 50% от населения 16%? Капиталистическая Россия полмира кормила элитной пшеницей, при этом не голодали те, кто работал в сельском хозяйстве. Вот прожили мы 70 лет при "антикапитализме" и чего добились? Результат-то хоть плачь!
в 20-х колхоз образовывался на основе отобранных мат ценностях у зажиточных, зажиточных отправляли на лесоповал и гноили там, лишив веками поколениями нажитое, думаю из за этого далеко не пошло
Ой, да ладно, сейчас зато все справедливо и никто ничего ни у кого не отнял, не было ваучеров и все у богатых нажито непосильным трудом. Еще посчитать надо, когда большие людские потери были-тогда или во времена прихватизации. И эти потери еще продолжаются.
Примечательно, что описывая разведение овец в крае, автор приводит слова написанные еще в 1772 году. Какой там был социализм? Тогда уж и я процитирую Черкасова А.А. описывающего 1856 г. "Действительно, трудно поверить тому, что в Сибири из крестьян и казаков есть такие богачи, что они стада овец считают не сотнями, а тысячами, а рогатый скот и лошадей сотнями голов. Многие из таких Крезов живут очень хорошо, конечно, относительно своих понятий о жизни: имеют хорошие помещения и приличную обстановку. Нередко в их домах увидите порядочную мебель, зеркала, фарфор, сервизы, дорогое столовое белье, серебро и проч.;"
Спасибо за статью. Были хорошие колхозы по всей области, вспомните тот же "Комсомолец!", Беклемишево и много-много других. Сейчас откроют один киоск-все рост промышленного производства! Достаточно проехать по дорогам края чтобы все понять, ну можно еще по Новобульварной мимо руин машзавода.Зато полно молодых подающих надежды на главной площади.
Такое ощущение будто бы бедные с богатыми спорят, хотя все бедные и униженные системой и властью.
Конечно, интересен и Паллас, и Черкасов. Дело в том, что все участники путешествий и экспедиций 17, 18 и 19 веков писали о животноводстве в Забайкалье. Иностранные академики, работавшие в Академии наук России, начиная со времен Петра Первого, изучали быт и хозяйственный уклад народов Сибири. Высказывания их собраны в книге В. Гирченко издания 1939 года. Это были рекомендации правительству страны. Не о социализме речь - о возможностях, которые были показаны в разное время, при разных политических режимах на территории Забайкалья. Мы 1/3 часть Монголии, ландшафт и климат одинаковые. Там 60 миллионов сельхозживотных. А у нас? При СССР Читинская область по животноводству занимала 2 место в России после Ставрополья. Такие хозяйства как Красный Великан, им. Карла Маркса, Гигант, Красная Ималка - имели прочные связи со всеми ведущими хозяйствами СССР, развитие было мощнейшим и неуклонным. Мы - свидетели и участники такого развития, аналогов которому сегодня не видим. Других примеров не знаем, но думаю, что их просто нет. Итого: есть у нас исторические примеры развития сельского хозяйства, есть опыт прошлых лет, есть опыт соседей, есть возможности. Есть даже примеры современности. В нашем селе - 40 животноводческих, потомственных, стоянок, на которых содержат довольно приличное количество животных, уже есть цех по переработке продукции. Но этого мало. Впрочем, животноводство в Забайкалье было, есть и будет. Вопрос: каким оно будет? Вся опора - животноводческие, потомственные, кадры, а не болтуны-люмпены. Такие кадры есть. Как эти профессионалы будут развивать сельское хозяйство с таким непрофессиональным правительством в центре и регионах? Вот как учительница китайского или русского языков будет разрабатывать развитие овцеводства, селекцию, всю зооветеринарию, пастьбу, заготовку кормов (сено, фураж), технику, все сезонные виды работ и т. д? Как Путин, ни дня не работавший в сельсовете, будет развивать село? Тут вопрос встаёт уже о цивилизационной идентичности, которого нет и не может быть у сырьевого государства.
Ешьте свой хамон и наращивайте мамон, а мы займёмся хозяйством. Будет это коллективное или частное хозяйство не важно. Есть Я и МЫ. Всё равно будем вместе. Как-нибудь совместим, договоримся. Опыт есть.
Когда же уже наконец придет этот последний день буржуя.
А что цифры не говорят сами за себя? Годовой ФОТ в статье 2,1 млн долл. Те месячная ЗП на одного работника на руки в сегодняшних реалиях при сегодняшним курсе в районе 11 тыс руб. Безусловно была занятость населения. У людей был смысл существования. Но и правда в том что такое хозяйство было не эффективно. Такие площади и такое хозяйство должны обслуживать от силы 100 человек. И получать на выходе такой же объем товарной продукции. Это вполне реально. Но нужны вложения в ОФ в технику, в технологии и тд. Тогда и ЗП будет достойная. Правда куда деть 400 чел?
Ну и ФОТ тогда занимал большую часть себестоимости судя по цифрам. Техника и топливо занимали малую долю. А сейчас? Везде государство хочет стричь капусту. Топливо дорогое. Технику в стране по конкурентоспособным ценам производить не выгодно. В итоге низка производительность в с/х и не выгодность производства в таких условиях как в нашем Крае.
Задача государства сглаживать такие диспропорции, а оно их создает. Задача государства занять тех 400 человек что сали не нужны. Если государство не способно с этим справляется то оно все равно умрет. Это просто вопрос времени.
Прочитала и слезы сами покатились из глаз(
Население Забайкалья за год уменьшилось на 3,5 тыс. человек, 25 января 2017. Умершие в "Боярышнике" - написано над статьёй об одном из лучших наших хозяйств. Вы сравните этих людей и это хозяйство с тем, что мы имеем. Куда пришли и до чего дошли? И что, языками чесать, не зная броду? Жалко, что люди села не имеют возможности читать эти статьи, а те, кто имеют - не будут. Некогда им, работы вал.
Агитка в стиле "Раньше было лучше". Осталось только выставить красный фон и добавить серп и молот вместо ФИО автора. Методичка КПРФ освоена в полной мере и это положительный момент в статье. Единственный.
Обличение кровавого оскала капитализма изрядно попахивает пылью черно-белого выступления очередного генсека партии по телевизору. Я держу на видном месте плоскогубцы, чтобы всегда была возможность переключить каналы.
Советское и коллективное хозяйство в итоге оказалось деревянной куклой: без постоянной поддержки оно не смогло сделать и шага. Убеждение, что это происки капитализма сродни вере в Пиноккио или Буратино. Лишенные возможности запихивать свой продукт в ЖКТ потребителю, вам остается признать, что новозеландский тибоун оказывается все-таки нежнее и вкуснее, чем суровая плоть местных буренок.
Хотя местный сыр выросший под пятой бессердечной гэбни и капиталистов оказывается очень и очень неплох.
Неплохая отсылка к 1772 году дает повод для размышлений: а что если бы не было насилия советских колхозов и хозяйство пошло бы по пути работы на спрос и потребителя, а не на мифическую и нежизнеспособную статистику?
Виктор, у меня для вас две плохие новости. 1) о колхозах-совхозах мы потому и говорим в прошедшем времени, что эта ваша "антикапиталистическая система" нежизнеспособна. Её можно заморозить по северокорейскому образцу - но разве ж это жизнь? 2) вряд ли можно судить о капитализме, если живёшь в России. То, что здесь - не оно, совсем не оно. Капитализм начинается с неприкосновенности частной собственности. Что частное - то частное, и ничьё более. А в России - "дело ЮКОСа", отъём земель у фермеров, отъём участков и жилья у сочинцев, "ночь длинных ковшей" в Москве, "хреновация" там же, и долго ещё перечислять можно. Нынешняя российская система - это полуфеодализм какой-то.
Далее про историю Читинской области начали с инцидента с отравления спиртными напитками в селе Красный Великан, который произошел через шесть лет после образования Забайкальского края и перекинулись на убыль населения СССР с 1991 года, когда его уже не существовало. А главное призываете не вникать, 54 миллиона человек долой, а вникать не надо. Я вот хочу вникнуть, куда это люди делись, и сколько из них жителей России, дайте, пожалуйста, ссылочку. Скажите, а кто это, проводит "намеренное сокращение населения и освобождение территорий для безнаказанного разграбления"? А почему вы не заявите в полицию? Или вы с ними заодно?
Смею вас заверить, теперь, представить другую жизнь значительно, несравнимо проще, чем тогда. Начиная от интернета и телевидения, заканчивая возможностью видения своими глазами путешествуя по стране и миру. А про "тысячи овец, коров и лошадей, пасущихся в забайкальских степях", применима поговорка - видит око, да зуб неймет. Вы бы уж рассказали им, что такое "тощак", воняющий креолином и очередь за ним.
"капиталистическая система, сложившаяся в России, не даёт и не позволит в дальнейшем развиваться сельскому хозяйству" - доказательства, пожалуйста. Опровергните заявления: СССР - крупнейший импортер зерна в мире. Россия занимает первое место по экспорту зерна в мире. Капитализм - это абстракция и назвать им можно даже уклад жизни племени мумба-юмба. Дайте, пожалуйста, определение "думающего забайкальца". Кого можно считать думающим, а кого пока нет?
А Паллас, судя по тексту, мне кажется, про овец писал, а не про людей.
А антикапиталистическая страна - это как? Это когда зарплату не платят месяцами или продукты по талонам, это когда вместо молодежи - 50% от населения 16%? Капиталистическая Россия полмира кормила элитной пшеницей, при этом не голодали те, кто работал в сельском хозяйстве. Вот прожили мы 70 лет при "антикапитализме" и чего добились? Результат-то хоть плачь!
в 20-х колхоз образовывался на основе отобранных мат ценностях у зажиточных, зажиточных отправляли на лесоповал и гноили там, лишив веками поколениями нажитое, думаю из за этого далеко не пошло
Примечательно, что описывая разведение овец в крае, автор приводит слова написанные еще в 1772 году. Какой там был социализм? Тогда уж и я процитирую Черкасова А.А. описывающего 1856 г. "Действительно, трудно поверить тому, что в Сибири из крестьян и казаков есть такие богачи, что они стада овец считают не сотнями, а тысячами, а рогатый скот и лошадей сотнями голов. Многие из таких Крезов живут очень хорошо, конечно, относительно своих понятий о жизни: имеют хорошие помещения и приличную обстановку. Нередко в их домах увидите порядочную мебель, зеркала, фарфор, сервизы, дорогое столовое белье, серебро и проч.;"