«Мне наподдали хорошо, и мы ситуацию исправили». Глава Читы Ярилов дал большое интервью

— Вы на посту главы города четвертый год. Вам не показалось, что и гордума, и мэрия как будто бы немножко закрыты от горожан и от журналистов? Нет у вас такого ощущения?

— У меня на самом деле такого ощущения нет. Но давайте поговорим вначале о гордуме. Хотя, в принципе, вы правильно формулируете вопрос. Я обязан ответить и за гордуму, и за администрацию, и вообще за все органы власти, которых в городе Чите пять. Я нашу встречу рассматриваю прежде всего как инструмент, как возможность донести информацию до жителей города Читы, ответить на те вопросы, которые у людей есть, но в силу определенных обстоятельств они на них ответы получить не могут.

Итак, муниципальная власть города Читы состоит из пяти органов власти:

• исполнительные органы власти — это администрация городского округа;

• представительный орган власти — это дума городского округа;

• контрольно-счетная палата — контрольный орган власти города;

• управление регулирования цен и тарифов — это четвертый орган власти;

• и пятый орган власти — глава городского округа в одном числе.

Итого пять органов власти, которые прописаны в уставе городского округа в соответствии с 131-м федеральным законом.

— Для меня это даже, может быть, очень полезная лекция, потому что я никогда это так не воспринимал. Для меня всегда было: глава гордумы, глава администрации, всё. Оказывается, не так.

— Здесь исторически менялось всё, особенно в новейшую историю, после того как Советский Союз, к большому сожалению, почил в Бозе. Были разные формы: был у нас какое-то время мэр города, был руководитель администрации, был председатель городской думы. Ну, это я говорю про 90-е, про нулевые.

Когда-то даже Равиль Фаритович Гениатулин (первый губернатор Забайкальского края. — Прим. ред.) был руководителем администрации, то есть исполнительного органа власти. Потом Анатолий Дмитриевич [Михалев]. Он несколько раз избирался. Вот он, в свою очередь, был у нас и руководителем администрации городского округа, и мэром города Читы, и главой городского округа.

Та ситуация, в которой сегодня мы находимся, была сформирована в 2014 году, когда региональный законодатель принял решение о том, что прямые выборы мэра упраздняются и структура высших назначенцев города будет следующей:

• глава городского округа, исполняющий обязанности председателя думы;

• руководитель администрации, который будет назначаться на должность путем проведения конкурса и после того уже решением думы городского округа.

Второй созыв, получается, у нас работает такая система. То есть 2014–2019-й — первый период, и второй период — 2019–2024 годы.

— Вы считаете эту схему оптимальной?

— На самом деле схем нужно рассматривать несколько, и они законом предусмотрены. Сегодня 131-й закон, федеральный закон о местном самоуправлении, предусматривает три варианта. Первый вариант, про который я сегодня говорю, — это действующая ситуация. Второй вариант — когда точно таким же образом сначала избираются депутаты, из числа депутатов избирается глава городского округа, но исполняющий обязанности руководителя администрации.

— То есть из числа депутатов избирается руководитель исполнительной власти.

— В настоящее время из числа депутатов избран глава города, который исполняет обязанности руководителя представительного органа власти. Второй вариант — когда из числа депутатов избирается глава города, руководитель исполнительной власти. И третий вариант — это прямые выборы мэра.

— Мэра, который возглавляет администрацию?

— Да.

— И гордуму отдельно избирают.

— Гордума как избиралась, так и избирается.

— Вам какая схема кажется оптимальной?

— По каждой схеме необходимо выполнить анализ. Я этот анализ, естественно, делал. И вот сказать, что какая-либо из схем совершенно оптимальная в современных условиях, я не могу. Но, если хотите узнать мое мнение, давайте разберем последнюю схему.

— Я пока слышал одну резкую точку зрения. Это точка зрения депутата гордумы Андрея Гурулева, у которого на всё есть свое мнение (Гурулев предложил вернуть упраздненную должность мэра в администрации Читы к выборам 2024 года. — Прим. ред.). Он высказал не очень понятное мнение, в соответствии с которым нужно что-то поменять, но не очень понятно что, не очень понятно как. Тема заключалась в том, что «давайте поменяем исполняющего обязанности сити-менеджера», по-моему, вот такая у него логика.

— С Андреем Викторовичем давно знаком, в дружеских отношениях. Мне импонируют зачастую его резкие высказывания, но не сказать, что я с ним всегда согласен.

— Естественно, мы же люди разные.

— Мой принцип человека, который вырос в высшей школе, — никогда не принимать волюнтаристские решения, вначале все-таки анализ, выводы, и после этого уже какое-то решение.

— А можно я до вашего анализа свою точку зрения скажу просто ради интереса. Я считаю, что надо как сейчас, вот нужно прямо как сейчас есть, так и оставить, просто не лезть туда вообще. Нужно, возможно, скорректировать кадровую политику, но в целом мне эта схема представляется оптимальной, как ни странно.

— Мы можем сегодня в процессе разговора на самом деле разобрать. Но мое мнение — избранным мэром города можно было быть и это было бы эффективно до 2012 года.

— Почему именно такая отсечка?

— Потому что именно в этом году произошло достаточно серьезное изменение с точки зрения формирования бюджета городского округа. Понятно, что бюджет у нас формируется за счет налоговых и неналоговых поступлений, но основополагающим налогом, который формирует доходную часть бюджета городского округа, является налог на доходы физических лиц — НДФЛ.

Так вот, до 2012 года этот налог, точнее часть этого налога, которая приходилась именно в бюджет городского округа, была 40%. А потом ее изменили, и стало 15%. И сегодня, как говорится, хоть золотого мэра поставьте, денег-то у него не будет.

Почему в свое время наши краевые законодатели приняли такое решение? Возможно, это мои домыслы, но тогда, помните, в нулевых годах шла такая тяжелая волна, что мэры городов — это такие царьки, которые подмяли под себя власть и решают за счет этого свои собственные проблемы. Как говорится, дыма без огня не было, потому что средства массовой информации пестрели различными доказательствами. И наши законодатели приняли такое решение, возможно, именно поэтому, чтобы уйти от этого волюнтаризма.

Хотя, если брать нашу конкретную ситуацию, ситуацию с городом Читой, я с огромным уважением отношусь к Анатолию Дмитриевичу [Михалеву], царство ему небесное. Это был человек, который на самом деле искренне любил город. Да, про него много писали, в том числе много негативного писали. Это такая должность, которая, к сожалению, это нигде не прописано, но обязывает, в том числе и получать...

— Огромную порцию критики.

— Совершенно верно. Я его знал очень хорошо, я с ним поработал, потому что я депутат с 2009 года. Когда мы его хоронили, я что-то не увидел золотой гроб или карманы, набитые деньгами. Я знаю его семью. Я очень горжусь, что я знаю эту семью. Я горжусь тем, что эта семья воспитала Героя России, настоящего героя (внуку бывшего мэра Читы Анатолия Михалева, старшему лейтенанту Егору Секержитскому, погибшему на Украине от пули снайпера во время разведки около села Каменка, присвоили звание Героя России в 2022 году. — Прим. ред.).

И с Егором я был очень хорошо знаком лично. Если всё, что приписывали Анатолию Дмитриевичу, было бы правдой, Егора в принципе быть такого не могло. Это очень достойная семья. И Анатолий Дмитриевич, на самом деле, очень сильно болел душой за город. Он очень хорошо знал этот город, мне не удалось у него поучиться впрямую, в прямом подчинении я у него не работал, но уже в этой должности, в должности главы, я многие вещи изучал: как работал Анатолий Дмитриевич, почему он такие решения принимал, и это на самом деле очень сильно помогло в работе.

Хотя в 2019 году, когда было принято решение, когда мне предложили занять эту должность...

— А кто предложил?

— Давайте так, это решение коллегиальное.

— Но кто-то же конкретный сначала приходит и говорит: «Евгений Витальевич, готов?»

— Первый, кто мне предложил, это был Александр Михайлович Осипов.

— Он прямо с вами говорил?

— Самое интересное, что на тот момент я сказал: «Нет».

— А потом?

— Если помните, я служил в Забайкальском институте железнодорожного транспорта, возглавлял этот институт. ЗабИЖТ — это мой дом, это моя родина. Несколько десятков лет связано с этим учебным заведением. Я туда и душу вложил, и сердце, и так далее. Как у руководителя вуза у меня, конечно, были очень серьезные планы на дальнейшее развитие. И когда поступило такое предложение, первый вопрос был у меня к себе: «А мне это зачем?» Ну и второй момент — занимаясь подготовкой кадров многие годы, я прекрасно понимал, что муниципальная служба — это профессиональная работа, которой нужно долго учиться.

Система подготовки железнодорожников начинается с малой железной дороги, потом техникум, потом вуз, потом послевузовское образование, и, по сути дела, учеба длиною в жизнь, она никогда не прекращается у железнодорожников. Продвижение любого железнодорожника по должностям вверх всегда связано с определенной подготовкой, повышением квалификации. Но сначала закладывается база на уровне техникума, на уровне вуза, а потом эта база уже надстройками дополняется, новыми компетенциями и так далее.

И вот здесь я так же рассуждал. Я депутат на безвозмездной основе, два созыва отработал. Понятно, что я в чем-то разбираюсь. Но вот сказать, что я разбирался в муниципальной службе от и до, — нет, конечно. И объективности ради, когда уже я пришел на эту должность, учиться пришлось, благо, сам преподаватель, учиться я умею, но это заняло определенный период.

При первой встрече я честно сказал Александру Михайловичу: «Нет. Я не готов». Меня в институте коллеги ждали. Они знали, что я поехал, что мне будет предложение. Я возвращаюсь в институт. Они: «Ну что?» Я: «Всё, я отказался».

— Ну а потом-то?

— Забайкальский институт железнодорожного транспорта подчиняется Министерству транспорта Российской Федерации. Оттуда пришла телеграмма, что мне надлежит быть в очень серьезном органе в городе Москве. Я не буду называть этот орган, но я, естественно, выполняя команду вышестоящей организации, прибыл в город Москву. После чего я согласился, потому что бывают такие предложения, от которых отказаться нельзя. Ну и здесь еще момент какой: это решение поддержала партия «Единая Россия».

— Вы сейчас-то не жалеете? Прошло четыре года.

— Что значит жалеть? Если мне поставлена задача, значит, я ее должен выполнить. Жалеть я могу только об одном, смог я эту задачу выполнить или нет.

— Смогли?

— Цыплят по осени считают. И я думаю, что этот вопрос будет, наверное, корректен, когда закончится срок моих полномочий.

— Сейчас не готовы отвечать?

— Нет, я готов ответить за любые свои действия, но на самом деле самому лично оценивать свою работу некорректно, наверное, все-таки должны оценивать мою работу те, кто меня избирал, кто меня назначал на эту должность.

— Все-таки вы мне не сказали, какая схема вам больше всего импонирует? Вы три назвали. Я вам даже уже назвал свой вариант, у Андрея Викторовича — свой, а у вас какой?

— Я человек системный, человек командный. Если в свое время команда приняла решение, что конфигурация будет именно такая, значит, я буду поддерживать именно это решение.

— Но у вас свое мнение же должно быть. Вам какая больше нравится схема?

— Каверзный вопрос. Я думаю, что с мэром выборным схема мне не нравится. А вот две другие схемы при необходимом совершенствовании — и та и другая могли бы быть эффективны.

— Вы считаете, что мэрия и гордума в достаточной мере открыты для горожан и для СМИ или нет?

— С моей точки зрения, я считаю, что да, достаточно, но опять-таки совершенству нет предела. У нас был, назовем так, один негативный момент в начале, по сути дела, моей деятельности, в начале 2020 года, когда депутаты комитетов обратились ко мне с просьбой: «Евгений Витальевич, можно сделать так, чтобы на заседании комитетов пресса не присутствовала?»

— Это депутаты попросили?

— На самом деле, я вам объясню: глава города, несмотря на то что он исполняет обязанности председателя думы, не входит в состав комитетов. Поэтому у меня заинтересованности личной никакой не было, потому что я не участвую в работе комитетов, мне закрываться никакого смысла не было. Но вот депутаты попросили.

— А зачем они это попросили?

— Объяснение было такое, что на момент начала, скажем так, созыва не все депутаты еще сориентировались.

— Бедные люди, вообще.

— Давайте все-таки исходить из того, что это люди. Которых избрали, которые заработную плату не получают, которые...

— Знали, куда шли...

— В 2009 году я впервые был избран от Железнодорожного района депутатом и с большими такими розовыми очками думал, что я как депутат сейчас приду, всё исправлю, изменю. Поэтому сказать, что депутаты первого созыва знают, куда они идут, нельзя. Дай бог, они через год понимают, на самом деле, куда попали.

— Может быть, нужен курс молодого бойца перед тем, как они документы в избирком относят?

— Я с вами соглашусь. Но тогда курс молодого бойца придется проводить для всех кандидатов.

— Ну я шучу, конечно, про курсы.

— А кандидатов у нас на последних выборах в 2019 году было порядка 160. Для всех 160, по идее, нужно было проводить курс молодого бойца. Но как преподаватель я с вами совершенно согласен, всему надо учить. И чтобы депутатом быть, тоже надо учить.

— В общем, депутаты захотели закрыть комитеты.

— Да, они сделали такое предложение. Я, честно сказать, тогда не очень сориентировался и сказал: «Раз захотели, голосуйте на комитете, выносите на заседание думы». Но когда пресса возмутилась, я понял, что это был не совсем правильный поступок. Да, я взял на себя ответственность для того, чтобы защитить своих депутатов, на то я и руководитель. Мне наподдали хорошо, но мы эту ситуацию, вы помните, оперативно исправили, в том числе объяснили депутатам, что не надо этого делать, что комитеты закрывать не надо. Есть другие инструменты. Если вы хотите, скажем так, пообщаться без пристального внимания камер, соберитесь на совещание.

— Конечно. Меня всегда это удивляло. Никому ничего не говорите, соберитесь в кабинете, да и всё.

— На тот момент не сориентировались, но, если помните, я тогда организовал пресс-конференцию, мы хорошо поговорили с корреспондентами, нашли удобоваримое решение и комитеты у нас остались открытыми. Так вот, возвращаясь к вопросу открытости, комитеты открыты, заседание думы открытое.

— Трубки телефонные не берут.

— Здесь момент какой? Нет такого кодекса депутата, где ему прописано, что он делать обязан. То, что депутат делать обязан, это всё очень четко прописано в регламентирующих документах. Я за это отвечаю как исполняющий обязанности председателя думы. Соответственно, всё, что должно быть открыто, — открыто: комитеты, дума, мы публикуем все материалы на разрешенных нам доступных средствах, мы стараемся комментировать работу депутатского корпуса, комитетов, непосредственно самой думы, но в своих пабликах и так далее. Что еще для открытости сделать, возможно, в сегодняшнем разговоре мы найдем.

— Я бы мог долго про это говорить, но не буду, потому что иначе мы с вами углубимся в обмен лекциями.

— Совершенству нет предела. Поэтому я открыт к любым предложениям.

— Скажите, насколько гордума контролирует администрацию города? Должна ли она контролировать?

— Есть 131-й федеральный закон, есть устав городского округа, и к исключительным полномочиям думы городского округа относится именно контроль за работой исполнительного органа. Но методы контроля тоже очень четко прописаны. Первый метод контроля — это проверки контрольно-счетной палаты. Ее задачи на год нарезают именно депутаты, они обсуждают на комитетах, формируют задачник и, исходя из ресурса контрольно-счетной палаты, формируется план работы, в соответствии с которым КСП проверяет те или иные функциональные органы администрации городского округа.

— Так же, как на краевом уровне?

— Совершенно верно. И отчеты предоставляет депутатскому корпусу, но не только депутатскому корпусу и в прокуратуру, но и куда положено. Вот первый вариант контроля.

Второй прописанный вариант контроля — это принятие или непринятие отчета руководителя администрации, который один раз в год обязан этот отчет сделать. В этом вопросе мы достаточно серьезно в нашем созыве усовершенствовали систему.

Но здесь нужно отступить к самому началу. Когда прошло избрание меня на должность главы городского округа, первое, с чего я начал, — это исследовать вопрос: в каком состоянии мы сегодня находимся. И по согласованию с губернатором во взаимодействии с исполняющим тогда обязанности руководителя администрации мы в течение двух месяцев провели достаточно детальный анализ работы всех функциональных органов исполнительной власти города Читы. Делалось это под моим руководством, по моей методике.

Мы получили достаточно объемный материал по каждому направлению, будь то комитет образования, комитет культуры, комитет градостроительной политики, комитет городского хозяйства и так далее. Мы охватили всё, включая контрольно-счетную палату, управление регулирования цен и тарифов. Получили очень большой материал.

Что с ним делать дальше? А дальше я предложил и депутатскому корпусу, и администрации городского округа разработать план, который бы позволил те проблемные моменты, которые мы обнаружили в результате этого анализа, решить за отведенный нам срок. А срок — это теперь пять лет.

Получив одобрение депутатского корпуса и администрации, я возглавил работу по созданию этого комплексного плана. Мы его так и назвали — комплексный план работы администрации на 2020–2024 годы. Получили 5-летний план. Депутатский корпус его одобрил, и уже руководитель администрации Александр Михайлович Сапожников этот комплексный план утвердил. Мы оказались первыми в Дальневосточном федеральном округе, кто получил такой, на самом деле, интересный план.

Чем он еще интересен? Ну, во-первых, он на весь период, то есть не стандартно на год, так как за год всё сделать нельзя. А когда мы смотрим в перспективе 5-летней, тогда мы можем какие-то проекты отрабатывать в течение нескольких лет, чтобы достичь заданного результата, притом что план разбит четко по годам. Мы этот план создали, утвердили.

Но депутатский корпус пошел дальше. Я вышел с инициативой изменить форму отчета руководителя администрации. Если раньше отчет руководителя администрации формировался без принципа, то решением думы городского округа от января 2021 года закреплена форма отчета — отчитываться по исполнению комплексного плана.

— Это всё очень такая бюрократическая история. А можете без бюрократии сказать, хорошо работает мэрия или плохо?

— Я почему подробно так объясняю? Для того, чтобы можно было сделать очень четкий и понятный вывод. Сделав анализ, мы обнаружили, на самом деле, количество проблем очень большое. Но есть ресурсы. Сопоставление это произошло по принципу как в нашем знаменитом фильме: «Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности. Так давайте за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями». Желание — это устранить проблемы, возможности — это бюджет городского округа.

И вот мы сращивали-сращивали, и у нас в конечном итоге не получилось срастить, чтобы получился баланс. И комплексный план у нас получился с дефицитом практически в 100%. Собственные доходы, которые мы за пять лет могли потратить на город, 10,3 миллиарда. А расходы, которые нам нужно понести для решения этих проблем, получились 27 миллиардов. Практически 17 миллиардов в дефицит.

Я предложил форму такую: самые приоритетные задачи подтвердить источниками финансирования за счет бюджета. А, скажем так, мероприятия второго и третьего приоритета поставить за счет дефицита с задачей изыскивать средства для того, чтобы этот дефицит потом покрывать. Практика показала, что мы совершенно правильно поступили, потому что участие в федеральных проектах, национальных программах как раз позволило привлечь нам источники финансирования для решения этих вопросов.

Но новшество было еще не только в том, что мы 5-летний план приняли, а в том, что мы впервые в Российской Федерации включили в комплексный план предвыборные наказы избирателей. Такого не было ни у кого и нигде. Депутаты, естественно, когда они шли к своим будущим избирателям, что-то обещали, как правило. Но опять-таки, к сожалению, как правило, все эти обещания забываются сразу после того как. В данном случае этого не произошло.

Я скрупулезно с каждого депутата собрал, что он людям обещал. Потом мы очень плотно поработали с администрацией городского округа и эти предвыборные обещания включили в комплексный план. Так вот, теперь я уже отвечаю на вопрос ваш. По достижению показателей комплексного плана, исходя из тех отчетов, которые мы приняли и будем принимать, показатели комплексного плана достигаются и по некоторым вопросам даже с перевыполнением.

— Вам нравится, как на улице город выглядит?

— Нет.

— То есть, может, с комплексным планом что-то не так?

— Если, грубо говоря, я в план вам поставил написать 10 статей, вы написали 11 статей, вы хорошо отработали?

— Наверное, хорошо.

— С точки зрения формальности, вы же перевыполнили план?

— Да.

— А вот если мы начнем разбираться по качеству исполнения, то есть одну статью вы написали в три сроки, другую статью на 20 страницах и так далее, это уже следующий вопрос. Но надо понимать, что эти вопросы задаются депутатам в обязательном порядке, и перед принятием отчета на комитетах, и в течение всего года, и есть очень серьезные формы, которыми депутаты пользуются, ставят вопросы перед руководителем администрации в течение текущего года с требованием отчитаться по исполнению этих вопросов на отчете руководителя администрации. Поэтому возвращаясь к тому, что творится на дорогах...

— Да меня даже не дороги больше волнуют, а просто внешний вид города, зелень та же, что-то же идет не так глобально.

— Совершенно верно. Иногда задают вопрос: «Слушайте, а чем все-таки занимается глава города?» Вот есть руководитель администрации, с него весь спрос идет за дороги, за озеленение и так далее. И федеральным законом, и уставом городского округа прописано четко, что глава обеспечивает органы власти для исполнения ими своих обязанностей в соответствии с теми полномочиями, которые прописаны законом, и так далее.

Вот моя задача — обеспечить. Если мы уже, исходя из нашего разговора, посмотрим, о чем я рассказывал. Вот что такое анализ? Что такое комплексный план? Это как раз я выполняю свои задачи, обеспечил администрацию целями, задачами, инструментами и механизмами для исполнения ими своих обязанностей. Депутатский корпус поставил задачи, исходя из возможностей, но и то, даже вспоминая, о чем я говорил, возможности — 10,3, а мы задач поставили на 27.

Если мы говорим сегодня об озеленении. Недавно мы встречались на площадке «Народного фронта», я свою позицию сказал: «Мне абсолютно не нравится».

— Может, их уже кто-нибудь дернет, скажет: «Вы чё творите?»

— А вот теперь давайте по поводу «дернет». Историю нашей муниципальной власти, начиная с 90-х годов, я знаю. Когда-то в городе был комитет по экологии, целый комитет, в обязанности которого входили в том числе вопросы озеленения. У комитета был свой трест по озеленению. Сегодня что мы имеем? Сегодня мы имеем в комитете городского хозяйства отдел по благоустройству из трех человек, которым в том числе нужно заниматься озеленением.

— Да здесь проблема даже не в том, чего они не могут сделать, а в том, что они уже делают. То есть можно им хотя бы сказать: «Слушайте, ну перестаньте пилить эти тополя». Для этого денег не надо, надо здравый смысл включить. Денег не надо, людей не надо, нужна политическая воля, чтобы перестать заниматься дурью.

— Этот вопрос неоднократно рассматривался на профильном комитете депутатами. Неоднократно делались очень жесткие замечания в адрес исполнительной власти. Администрация парирует тем, что «мы сносим эти деревья, потому что нам нужно, например, сделать капитальный ремонт дороги по национальному проекту "Безопасные качественные дороги"». Хорошо, вот эти деревья снесли, потому что вам нужно было сделать тротуар. Зачем вы эти деревья снесли? «Потому что они погибли». Кто сказал, что они погибли?

И начинаются взаимные упреки, взаимные обвинения. В конечном итоге приходим в комитет: «Депутаты, дайте нам денег, мы тогда наймем специалистов, мы приобретем современную технику и так далее». Поэтому, к сожалению, этот спор пока не пришел к какому-то знаменателю, не сказать, что мы нашли решение.

Но недавний разговор с Андреем Викторовичем Гренишиным (и. о. сити-менеджера Читы. — Прим. ред.) был тяжелым не в плане обвинения, а в плане именно поиска решений. Определенное решение мы с ним проговорили, говорить сегодня и сейчас, что это за решения, не буду, потому что все-таки хочу подождать, как оно начнет реализовываться, если они начнут его реализовывать в том объеме, который мы проговорили, я думаю, ситуация у нас в корне изменится.

— Самое главное, что я из этого интервью уже вынес, — надежду на изменения вы мне дали этим ответом.

— Надежда, как говорится, умирает последней.

— Были ли у вас с Сапожниковым отношения, в которых вы могли его позвать в кабинет и сказать: «Александр Михайлович, вот здесь ты не прав, ты, пожалуйста, скорректируйся» или нет?

— Но я это не назову отношениями. Это в принципе должностная инструкция. Глава городского округа в соответствии с уставом городского округа является высшим должностным лицом города. Александр Михайлович Сапожников как руководитель администрации являлся высшим должностным лицом органа власти администрации. Я выступал в отношении Александра Михайловича как представитель работодателя и как глава города подписывал с ним трудовой контракт.

— То есть он был вашим подчиненным?

— Впрямую такая подчиненность не прописана, но как у высшего должностного лица у меня определенные, скажем так, инструменты влияния на руководителя администрации, конечно, были, поэтому я имел право, и я им, естественно, пользовался, поручать Александру Михайловичу различные задачи и требовать с него исполнения.

— Он зачем уехал-то на специальную военную операцию?

— Давайте все-таки мы договорим для того, чтобы было понимание. Не то что какие-то эпизодические встречи, Александр Михайлович Сапожников в этом кабинете был постоянно и не всегда по-доброму строились разговоры. Даже Александра Михайловича я заставлял писать объяснительные.

— Писал?

— Писал, матерился, но писал. Я сразу скажу, что ни разу не применил к нему дисциплинарного взыскания, хотя иногда даже ручка поднималась. Почему? Потому что есть объективная реальность, и даже при особо большом желании Александра Михайловича, а желание у него было сделать лучше, не всегда принимались правильные решения. И вот не поднялась у меня рука его прямо взять и наказать, потому что, как говорится, он пытался, пытался всеми силами, но вот не всегда получалось.

— Так почему уехал-то? Всем очень интересно. У нас сейчас, если все поедут на специальную военную операцию, кто работать-то будет?

— Этот момент Александр Михайлович со мной не обсуждал. По сути дела, он меня поставил в известность уже о принятом решении.

— А вам не кажется, что его попросили это сделать?

— Я человек православный, поэтому, когда мне кажется, я крещусь.

— А Гренишин, который исполняет обязанности, будет исполнять их до конца срока полномочий текущей думы или какой-то другой план?

— Сегодня у ряда депутатов сложилось четкое мнение о том, что именно так и должно произойти.

— Почему?

— В соответствии с законодательством руководитель администрации назначается на должность на срок полномочий депутатского корпуса. Есть небольшая приписочка: но не менее чем на два года. Сегодня до конца созыва депутатов осталось чуть более года. В случае, если мы объявим конкурс, причем сам конкурс займет определенное время и при самом хорошем раскладе депутаты проголосуют за нового руководителя администрации где-то в сентябре, то этот депутатский корпус, этот созыв проработает с ним один год, но контракт-то будет заключен на два года. Соответственно, новый созыв придет и вынужден будет еще целый год работать.

— Почему? У него же закончится контракт?

— Нет, на период, но не менее чем на два года.

— А насколько кандидатура Гренишина согласована с руководством региона или не нужно это согласование?

— Вы обратили внимание, что в течение всей нашей беседы я постоянно делаю отсылки к законодательству. Есть федеральное законодательство, есть региональное законодательство, и есть нормативно-правовое регулирование, я его не могу назвать законодательством, но те документы, которые принимает дума городского округа, — это, в общем-то, тоже закон для нас, для муниципальной власти.

В уставе городского округа — главном документе городского округа — прописано, что в случае, если руководитель администрации со своего поста ушел, то на период назначается исполняющим обязанности чиновник из числа действующих заместителей руководителя администрации. Согласно решению депутатского корпуса, таким действующим заместителем был избран Андрей Викторович Гренишин. Данный вопрос, естественно, с региональной властью был согласован, с губернатором Александром Михайловичем Осиповым.

— А как вы оцениваете слухи о том, что Инна Сергеевна Щеглова, заместитель председателя правительства, может прийти на работу в горадминистрацию?

— Муниципальная власть не существует сама по себе. Вообще у нас в стране триединая система публичной власти — федеральная, региональная и муниципальная. Мы избираем губернатора, президент Российской Федерации рекомендует населению свою кандидатуру, и абсолютно логично, когда президент делает ставку на человека, которого он знает, на проверенного, обученного, компетентного.

То же самое губернатор. Губернатор отвечает за весь регион. Город Чита — это часть, большая, серьезная, 35% населения. Поэтому губернатор также совершенно логично может рекомендовать депутатам, комиссии человека, которого он видит, но он его не назначает, он предлагает своего кандидата, и человек, которого он предложит, будет участвовать в конкурсе, если таковой будет объявлен.

— Но вы пока не видите смысла его объявлять.

— Александр Викторович Щебеньков обратился ко мне с предложением все-таки этот конкурс объявить. В связи с нашими нормативными правовыми документами каждый депутат имеет право выйти с такой инициативой, но решение будет приниматься советом думы. Я этот вопрос вынес на очередное заседание совета думы. Совет думы подавляющим большинством голосов проголосовал против объявления конкурса.

— То есть в настоящий момент мы просто остаемся в текущей реальности. Если придет губернатор со своим мнением, предложением, то вы будете его рассматривать?

— Опять-таки будет вынесен вопрос на заседание совета думы, и всё будет зависеть от того, как проголосуют депутаты.

— А могут Щеглову назначить еще одним заместителем, например, в мэрию?

— Давайте рассмотрим ситуацию. Сегодня Андрей Викторович Гренишин исполняет обязанности руководителя администрации. Соответственно, он вправе назначить заместителя, потому как его должность на сегодня вакантна. На период, пока он исполняет обязанности руководителя администрации, он имеет право назначить заместителя. А далее, я понимаю вашу логику, чтобы назначить вместо Гренишина исполняющим обязанности другого человека...

— Можно поставить его зама.

— Решать будет дума городского округа.

— Но это возможно технически?

— Технически да.

— То есть технически возможна ситуация, в которой приходит Щеглова замом?

— Абсолютно.

— Потом, например, Гренишин по какой-нибудь причине увольняется, и тогда на эту должность может встать Щеглова.

— Если проголосуют депутаты.