Ночь над Читою. Церковь Декабристов. Такое не забудешь никогда. Тень от листвы лежит на наших лицах И светит нам Полярная звезда. Прислушайся, и платье Муравьёвой Прошелестит, не нарушая тьмы, И заскрипят жестокие засовы Давно несуществующей тюрьмы. Пусть в городе огни уже потухли, Ночь не порвёт священных наших уз, Любезный Пущин и бесценный Кюхля, Друзья мои, прекрасен наш союз! Нам жутковато - комендант Лепарский Прервёт свиданье - должность такова, Но, к счастью, не подвластны воле царской Благоговейной памяти права. И длится час потусторонней встречи, Хранит звезда свидания покой, Мы слушаем встревоженные речи: Одоевский, Волконский, Трубецкой! Подрагивает позолота листьев, И как бы не летели прочь года, - Ночь над Читою, церковь Декабристов, И белая Полярная звезда. Л.Лебединская, Чита, 1974г. Это стихотворение из книги "К России любовью горя", Восточно-Сибирское книжное издательство, г.Иркутск, 1976г. Мой интерес к декабристам возник в далёкие студенческие годы благодаря Елене Николаевне Калашниковой, маме моей однокурсницы. Она стояла у истоков основания Музея, позже проводила там интересные экскурсии. до сих пор слышу её проникновенный голос, рассказывающий о великой любви... Я вожу в музей своих учеников и они знаю, где начинался наш город, какой вклад в его развитие внесли декабристы. Они могут прикоснуться к стенам, которые помнят этих великих людей. И мы должны их помнить. Помнить и гордиться, ведь мы читинцы и это наша история, неразрывно связанная с историей нашей страны. Епископ Евстафий не забайкалец, его требование передачи музея церкви говорит о том, что ему нет дела до нашей гордости, до нашей истории. Если бы в этом здании был склад, клуб или что-то подобное, то его можно было понять. Но там музей, самый первый в России. Место не менее святое, чем храм, ведь это Храм истории, нашей с вами истории.
Гость
20 декабря 2010, 11:11
№38 спасибо за Ваш комментарий! №48 да не нужна склока и вообще добрее надо быть!
Гость
25 июля 2010, 20:41
А может Читинской епархии лучше заняться восстановлением церкви в с.Калинино? Право же, более достойное занятие, нежели пытаться делать то, что делается или, верней, это проще, чем вернуть к жизни то, что, действительно, нуждается в возрождении.Была несколько лет назад в с.Калинино- жалкое зрелище....
Гость
18 июля 2010, 23:38
Зачем такие церкви строить если они пустуют, как на ул.9января, не лучше ли построить реабилитационные центры, где могли бы проходить реабилитацию, алкоголики и наркоманы, назидаться Божьим Словом и познавать истину,где можно лечить души людей. Где Господь может направить людей на правильный путь.Аминь. Да будет так.
Гость
18 июля 2010, 23:23
Церковь не там где стены а там где люди. Храм Божий в сердцах ваших, так говорит Господь.
Гость
2 июля 2010, 14:45
Не берусь делать выводы, кто прав, кто виноват. Но согласна с Татьяной Филипповной - район, в котором расположен музей - КОШМАРНЫЙ! Я помню 1988 год, лето, митинг на площади. Уже тогда говорили о том, что церквушка затерялась среди серых уродцев. Ну, вот власть наша и дождалась. Как всегда. А музей нужно сберечь!Думаю, что это действительно Божье дело.
Гость
2 июля 2010, 13:00
необходимо поставить перед властью вопрос, когда горожане, гости нашего города смогут посетить микро городок старой читы?! где будет место музею декабристам, с их бытом, с их казематами. как бы хорошо было, если люди, которые так рьяно тратят силы на обливание грязью церковь и духовенство, взялись бы реализовывать проект под названием старая чита (тем более, что эти люди патриоты нашего края, любящие и ценящие историю нашего края. а просто сидеть в здании, которое им не принадлежит и обливать грязью, чувства верующих, по -моему не допустимо! слава богу, что на каком-то совсем коротком этапе они сохранили здание церкви, как им повезло, что они явились хранителями храма. и конечно же, господь не оставит нечаянный, добрый поступок, и если вновь зазвучит молитва в церкви (а она обязательно зазвучит) эти люди, не останутся у бога забытыми! вывод один, как начинается строительство церкви, так начинается бурное, полуцензурное обсуждение, а на кой нам очередной опиум для мозгов!? как построить гостиницу, на месте бассейна, тишь да гладь, да божья благодать. уверен и по поводу площади декабристов всё было тихо, если бы губернатор и мер договорились сразу. моё предложение, скинуться всем, атеистам, верующим, демократам, коммунистам , патриотам, иностранцам, потомкам, кому дорога память о декабристах и на общественных началах создать уникальный музей – заповедник старая чита. предлагаю, поставить вопрос ребром перед слугами народа, пусть они, наконец, чем ни будь займутся. а только знают интриги плесть и сталкивать народ лбами. первой очередью в этом проекте будет музей декабристам.
Гость
2 июля 2010, 12:59
мдя...видимо действительно больше ников чем ip адресов. дух времени передаёт храм, поэтому, там нужно оставить музей декабристов!?!? по моему полный бред! согласен, что бы церковь не изуродовали, а оставили внешне такой, какой она была необходимо юридическая договорённость. простите за сумбурность, но прочитав нападки на церковь, на духовенство( на их баснословные заработки) ... мдя... что-то никто не пошёл защищать бассейн дельфин, а скольких он спортсменов-людей воспитал, теперь там стоит гостиничный комплекс... и никто даже не пикнул про нападки на спорт, про вхождение спекулятивного-коррупционного капитала в сердце города. вспоминаю истерию по поводу строительства казанского собора, как хорошо, что он у нас теперь есть. много храмов понастроили?! катастрофа!!!! столько много храмов!!! аж ходить по зачуханному городу стало невозможно! вы подумайте, что вы такое пишите?! на самом деле страшно как мало в нашем городе храмов! красивых, архитектурно индивидуальных, радующих глаз (как впрочем сама церковь о которой мы ведём речь) они уникальны, пусть их будет больше. а музей, музей необходимо сохранить и память о декабристах всеми силами, так же необходимо сохранить. и музей, этот должен быть не на задворках города, а в центре, что бы люди, которые интересуются историей нашего города могли без труда придти, приехать, послушать и посмотреть экспозиции.
Гость
1 июля 2010, 16:36
Верующему 76. А Вы, знаток похоже, поведаете нам, из "каких" наш нынешний пастырь? Ведь речь идет конкретно о требовании нашего, а не тех, из священнических династий? Или я не права?
Гость
22 июня 2010, 13:36
Что-то оскорблений много в обсуждениях! Побойтесь Бога и (или) Теории Большого взрыва и верующие и атеисты! Вопросы веры очень болезненные, поакуратней надо бы!!!
Гость
21 июня 2010, 22:47
Я тоже не понимаю, зачем столько истерики, грубых слов... Такое ощущение, что народ вообще не образован... Русь наша - православная!!! И не стоит этого забывать. Хотели в начале 20 века опустошить наши души, убить веру... да и сейчас посмотрите сколько сект, люди сами уже запутались, что хорошо, а что плохо... ЛЮДИ, наши прабабушки и прадедушки и вообще все родственники были людьми православными, вспоминайте свои корни и кем мы были, а не смотрите на америкосов, которые забронировали себе место в аду! ХРАМЫ ДОЛЖНЫ ВОЗРОЖДАТЬСЯ!!!
Гость
21 июня 2010, 15:03
"сходите в музей на экскурсию и послушайте, каким образом подают работники музея исторический материал. По-моему, знания о истинной религии и веропочитании там донесут лучше чем в иной действующей церкви." Я несколько лет назад приехал в Читу и побывал в этом музее. При входе перекрестился. Это заметила некая желчная старуха, которая в это время вела детям экскурсию. Когда я проходил мимо нее, так она чуть не в истерике заголосила: Декабристы были самые лучшие, самые благородные люди в России!!! лучше бы там был храм.
Гость
21 июня 2010, 13:55
Цытата "Почему вы решили,что нельзя построить здесь же новое здание для музея.Разве кто-то не требует его уничтожения.Почему не создать здесь историко-мемориальную зону старой Читы,а не строить новые коробки и кабаки?" из ком. 48. Увжаемый Сергей Павлович, а на какие такие средства вы предпологаете строительсва такового сооружения и где именно? А вообще, сходите в музей на экскурсию и послушайте, каким образом подают работники музея исторический материал. По-моему, знания о истинной религии и веропочитании там донесут лучше чем в иной действующей церкви.
Гость
21 июня 2010, 13:30
Если все откликнувшиеся хотя бы один раз посетили бы музей декабристов, то музей стал бы самым посещаемым музеем в Чите. Действительно, а почему столько «ников». Необходимо заметить, что акция организована хорошо, правда, зря придали ей оттенок не прикрытой истерии. Жалко, что столько грубых заявлений. Видно, что нет у вас, братья и сестры, мира в душе. В храме должна звучать молитва. Души декабристов имеют право наконец упокоиться. Зачем столько шума? Отремонтирован храм был на деньги федерального бюджета к юбилейной дате. Не известно как скоро федералы вспомнят снова об этой своей собственности, а уж тем более выделят деньги на её ремонт. В крае, понятно, тоже денег нет на ремонт федеральной собственности, своих объектов не счесть. Прихожане же храма не дадут ему разрушиться, всем миром и отремонтируют, а потом всем миром и молиться станут. Как хорошо! Благостно!
Гость
20 июня 2010, 17:39
Патриоту (60). Насчет того, что сейчас в Церкви служат одни только "выходцы из партии-комсомола", вы опять-таки глубоко заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Слава Богу, в России сохранилось немало священнических династий (начиная со Святейшего Патриарха Кирилла - его отец и дед были священниками). Ещё пример. Митрофорный протоиерей Димитрий Амбарцумов, внук священномученика Владимира Амбарцумова. Протоиерей Димитрий родом из известной священнической семьи: его отец, протоиерей Евгений Амбарцумов, был известным петербургским священником, а дедушка, протоиерей Владимир Амбарцумов, расстрелянный на Бутовском полигоне в конце 30-х годов, прославлен в лике святых как священномученик. Брат отца Димитрия тоже был священнослужителем, а его сестра — "матушка", супруга московского протоиерея Александра Ильяшенко. Из 11 детей самого отца Димитрия двое сыновей продолжают династию: о. Иаков исполняет обязанности настоятеля храма апостола Павла при Мариинской больнице, о. Илия служит настоятелем храма святой великомученицы Варвары в пос. Рахья, Ленинградской области. Таких примеров очень много. Да и те батюшки, которых вы называете "выходцами...", ничем перед Богом, Церковью и народом не провинились. И благодать священства через Таинство рукоположения одинаково лежит на всех.
Гость
19 июня 2010, 19:41
Да действительно декабристы имели место пребывания в этом храме, но мало кто вспомнил, что здесь венчался Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), который так-же очень значим для истории. И декабристы приходили в этот храм к Богу, а мы же не видим здесь неодного напоминания о том. Здесь только лики "святых декабристов", и веши того времени, явно не принадлежащие декабристам.
Гость
19 июня 2010, 17:19
Строите новые церкви и храмы, господь Вам в помощь! Декабристы и все то, что с ними связано, наше историческое достояние. Церковь декабристов пропитана энергетикой той эпохи и восоздать ее в другом месте будет просто невозможно. Непонимание этого факта людьми по определению духовными мне непонятно и оставляет неприятный след на душе. В данном случае налицо собственнические амбиции отдельных лиц. Образумьтесь, господа!
Гость
19 июня 2010, 16:02
Тех, кто радеет за перенос музея в другое здание хочу спросить, Вы сами-то в музее Декабристов были? И где Вы предлагаете " рядом" построить музей?! Такое ощущение , что люди вообще не представляют о чем говорят. Нелепо будут смотреться экспонаты в здании с евроремонтом, да и краеведческий музей для этих целей не подходит, хотя бы потому что построен намного позже, и в другом месте. А те кто желает помолиться за декабристов, кто мешает? молитесь в любом другом храме. Религия в нашем городе только возраждается, а история -это уже святое и покушаться на нее не надо!!!
Гость
19 июня 2010, 14:19
Кто верит, так пусть верит, но не лезьте вы со своими убеждениями в души других. "Вспомните, какой застойной была жизнь нашего города до построения Собора Казанской Божьей Матери и как она начала оживать и даже процветать сразу после заложения первого камня. Постепенно город начал набирать силу в своих застойных делах по мере роста строительства Собора." Похоже мы не жили когда строился этот храм не до и не после, а то что на месте храма был стадион... Ну почему РПЦ такая агрессивная, мы мусульман за это костерим, а наша правословная чем лучше, прет как танк на культуру, спорт, науку, образование... Я вот прикинул: те народы, которые исповедуют православие сейчас где, в ж... : Беларусь, Украина, Сербы, Болгары, Румыны, Россия, Эфиопия и т.д. Другие страны с другой конфессией, как то лучше нас выглядят, возьмите братьев славян: чехов со словаками, поляков, хорватов, а почему? да потому, что изначально православие поставлено на службу власть имущих еще со времен Византии..., ну и про себя не забывает. Что касается музея декабристов, то выставить этот вопрос на референдум (общечитинский) и по результатам принять решение, не обязательно надо проводить голосование, достаточно сбора подписей..., а не то нас русских попы давно считают поголовно своими духовными чадами, а может это не так в действительности..
Гость
19 июня 2010, 13:55
67. Татьяна Филиповна. Вы,наверное, в каком-то другом городе жвете? Я верующий человек, но в этот храм принципиально не хожу, тк считаю, что вокзал неподходящее место для таких сооружений. А вы не замечаете, что чембольше строится храмов, тем жизнь простого народа все хуже и хуже, а власть предержащих и некоторых священников все лучше и лучше. И ообще я замечаю, многие люди, которые подают себя как истинно верующие, очень двуличные. По-христиански, оставьте в покое музей декабристов.
Гость
18 июня 2010, 14:06
А насчет того, что очень недоброе это дело - осуждать и поливать грязью священников - в истории Оптиной пустыни сохранился такой подлинный рассказ: "В Оптиной пустыни несколько месяцев жил паломник казах, поражавший вот какой странностью. При виде любого священника он молниеносно бросался к нему и, распростёршись ниц на полу, припадал лицом к его ногам. Батюшки каждый раз поднимали его с пола и всячески урезонивали, но ничего не помогало. От встреч с казахом уже стали уклоняться... Почему он так делает, никто не знал, а понять хотелось. – Может, у них на Востоке так принято? – говорили паломники из Рязани, незнакомые с нынешней цивилизованной Азией. – Восток – дело тонкое. Только позже стало известно: в монастырь приезжал по-европейски образованный казахский писатель. А попал он в Оптину так. Писатель сильно осуждал их приходского священника, попавшего тогда в больницу, а там – на операционный стол. Именно в тот день и час, когда оперировали священника, писателю в поликлинике удаляли зуб. Сделали ему обезболивающий укол, а дальше писатель ничего не помнил. Душа его отделилась от тела и попала в область адского ужаса. Здесь ему явился преподобный Амвросий Оптинский и грозно обличил за осуждение священства. Очнулся писатель уже в реанимации и объявил жене и детям, что душа его в аду, а это такая невыносимая пытка, что он уходит в монастырь навсегда. Он действительно приехал в Оптину с решимостью остаться здесь навсегда, отмаливая свой грех в каком-то горячечном, безудержном покаянии. Но у писателя были дома малые дети, и после долгих уговоров его убедили вернуться в семью. Уезжал он из монастыря с неохотой. Но вот вопрос, не оставляющий меня с той поры: какой же ужас переживает душа на мытарствах, если этот европейски образованный человек повергался в пыль и прах перед каждым иереем? Земным рассудком этот ужас не понять. А мы-то по безстрашию осуждаем." Имеющий уши да услышит.
Гость
18 июня 2010, 13:51
Евстафий, сколько грехов отпускаешь за реплику в защиту церкви? Или в евро расчет идет? Я тоже хочу заработать!
Гость
18 июня 2010, 13:31
Михайло-Архангельский храм уцелел только благодаря тому, что был исторически связан с жизнью вольнодумцев-декабристов и, таким образом, "допускался" в рамки идейно-политических установок советской власти. В противном случае, он был бы безжалостно уничтожен, как была сожжена в 1927 году Антоньевская церковь, как был взорван в 1936 г. кафедральный собор Александра Невского, как был стерт с лица земли целый Архиерейский квартал (на этом месте сейчас - правительство края, ЗАГС и прочие сооружения). По Промыслу Божьему, сами не ведая того, декабристы спасли этот храм и сохранили его для потомков. Уничтожали храмы Божии, уничтожали тысячами и священников. Священников уже не вернешь (Царствие им Небесное!), а вот уцелевшие храмы нужно вернуть законному владельцу - Русской Православной Церкви, верующему народу. Иначе будем мы "Иванами, не помнящими родства". И, как правильно было замечено, декабристы ходили в Михайло-Архангельский храм не на экскурсии - они там молились. И, кстати, не только они одни. "Дом Мой домом молитвы наречется" (Мф.21:13) А не музеем. Согласен с мнением Николая Амурского, что экспозиция, посвященная памяти декабристов, вполне органично вписалась бы в интерьеры Краеведческого музея. А храм должен быть храмом. И на экскурсии туда приходить никому не запрещается, как проводятся сейчас экскурсии, например, в Казанском кафедральном соборе или в храме Христа Спасителя в Москве, или в храме Спаса-на-Крови в С-Петербурге. ПАТРИОТУ. Насчет того, что в годы Чеченской войны рядом с нашими солдатами и офицерами не было ни одного священника, вы глубоко заблуждаетесь. Были, крестили воинов перед боем и служили молебны о победе Русского оружия. А некоторые из них отдали в Чечне свои жизни, были зверски убиты боевиками. Что касается Афганистана, подумайте сами - кто в годы атеистического лихолетья и господства коммунистической идеологии допустил бы туда священников?
Гость
18 июня 2010, 13:24
Хочется добавить, дорогие сограждане митингующие. Вспомните, какой застойной была жизнь нашего города до построения Собора Казанской Божьей Матери и как она начала оживать и даже процветать сразу после заложения первого камня. Постепенно город начал набирать силу в своих застойных делах по мере роста строительства Собора. всегда на Руси старались построить не менее сорока храмов в большом поселении.И вся эта красота создавалась народом на собственные вклады всем миром, т. к. храм нужен не столько священнослужителям, сколько каждому человеку в отдельности, а затем всем вместе. В наше время у каждого свой храм - у кого памятник вождю на площади разрушенного Собора, у кого в пивной. Каждому самому делать выбор своей судьбы, но очень жаль, что от истинной России в нас мало, что осталось. И, все-таки, Богу Богово - кесарю кесарево. Возможно, что по возвращении справедливом расцветет изапущенный серый район Церкви декабристов - Михайло-Архангельского храма.
Гость
18 июня 2010, 13:02
48 "Но вам видимо нужна склока" Чем дальше, тем хуже... Пошли какие-то взаимные упреки непонятного содержания. И еще.Сотрудников музея нужно понять: посвятить полжизни любимому делу с мизерной зарплатой, а потом вот так растаться с ним.
Гость
18 июня 2010, 12:03
>Уважаемые сотрудники музея предлогаю использовать распечатку с этого форума для защиты памятника - думаю он очень показательный... - а я предлАгаю использовать некоторые особо выдающиеся своей взвинченностью посты для диагностирования душевного состояния писАвших - очень уж они показательны)))
Гость
18 июня 2010, 12:01
На самом деле попам нужен не храм, а очередная торговая точка для продажи беспошлинного алкоголя и табака. Вот таким образом попы "заботятся" о своей пастве...))
Гость
18 июня 2010, 11:38
Дорогие сограждане, зачем своими склоками и митингованием подходить к такому вопросу, показывая свой низкий интелект нашего итак малоуважаемого края? Согласна абсолютно с Сергеем Павловым: декабристы строили храм для молитвы, а не музей в храме для почитания себя в будущем, и, думаю, что души их сейчас очень страдают от такого почитания. Подумайте, как поступили бы они, если они вам дороги, как историческое прошлое. И ненужно на этой почве поливать грязью Священнослужителей. Храм нужен, как храм, а музей Должны построить, как музей.
Гость
18 июня 2010, 10:56
48 Сергей Павлов 17.06.10 15:32 пусть РПЦ построит рядом здание для музея и всё будет тип-топ :) продадут немного недвижимости в моске и отгрохают хороший музей
Гость
18 июня 2010, 10:06
Удивительно, что память о декабристах, которые так много сделали для города, упорно хотят уничтожить, вольно или невольно , но так получается. Памятный камень на площади декабристов куда то исчез или окончательно врос в землю, а ведь прошло уже 50 лет, как хотели поставить им памятник, но зато быстро поставили памятник Бекетову, личности полусказочной о котором ничего неизвестно.
Гость
18 июня 2010, 10:01
Человеку из РПЦ и ему подобным. 17 годом ни как не пахнет, т.к. в революционные годы уничтожались истинные и потомственные служители церкви. Они всегда были с народом и в войнах и мирной жизни. Они чтили память о прошлых поколениях и многие церкви носят имена героев России. Истинные служители уничтожены под корень и в наши дни служат лишь выходцы из партии-комсомола, которые сами уничтожали церкви. На афганской и чеченской войне на передовой вместе с солдатами не было НИ ОДНОГО священника! РПЦ просит в Думе отмены налогов на ввоз в Россию табачной и спиртной продукции - для развития духовности народа им нужны деньги! Неуважаемые церковнослужители, не пиартесь и не суйтесь в жизнь народа, вы от него очень далеки!
Гость
18 июня 2010, 09:56
Уважаемые форумчане! Это не прихоть Евфстафия, это происходит в соответствии с законом о передаче РПЦ, изъятой у нее собственности, принятым нашими "глубокоуважаемыми" думцами. Сейчас такая ситуация по всей стране, особеннов Москве. И ничего мы не сделаем, для этого решения общественного мнения не нужно, одно условие - при передаче строения необходимо предоставить равноценное здание. А на какие деньги оно будет построено - это другой вопрос. А вообще приходит мысль, что наши властьпридержащие таким способом хотят получить прощение у бога за свои греховные дела перед обществом. Но кто сказал,, что церковь и бог - это одно и тоже. Я лично верю, но в церковь не хожу.
Гость
18 июня 2010, 09:47
Полностью поддерживаю Патриота. Оставьте музей. Церкви превращаются в коммерческие лавки. А тут готовое здание и затрат никаких.
Гость
18 июня 2010, 09:24
Я человек молодого поколения и я знаю историю о декабристах только благодоря экскурсиям в музей. Правильно говорит экскурсовод только в стенах этого здания с помощью экспонатов можно прочувствовать дух и атмосферу того времени... Рассказы, рассказами, а визуальный образ все же сильнее. Убери мы сейчас все из музея добьемся только того, что наши дети станут глупее и город наш станет серым и не привлекательным. А он и в принципе не красочный!!! Уважаемые сотрудники музея предлогаю использовать распечатку с этого форума для защиты памятника - думаю он очень показательный...
Гость
17 июня 2010, 22:47
Нет закрытию музея! - Церквей полно уже! По сути, это не церковь, и даже не музей церкви, это музей становления культуры на Забайкальской земле.
Гость
17 июня 2010, 22:36
Господа, вы просто не понимаете политику Царя. Церкви даётся приоритет, чтобы на нашей земле не расцвела буйным зеленым цветом другая религия.
Гость
17 июня 2010, 22:10
Официального заявления епископа Евстафия по поводу храма не было, документов на храм не поступало. Возникает вопрос: кому выгодно настраивать читинцев против Церкви и священников. Не пахнет ли это 1917 годом?
Гость
17 июня 2010, 20:29
Уважаемые дамы и господа! Обсуждение не в меру острое, извольте, уважаемые, высказать и свою точку зрения. Во-первых – храм есть храм и хорошо когда в нем возносятся молитвы за живых и почивших, в том числе и декабристов. Второе – в краеведческом музеи находиться экспозиция православных реликвий, место ли им в здании, которое для этого не приспособлено, да и приходящие люди туда не всегда религиозные, потому и достойного почитания этим святыням нет. Мое предложение – на втором этаже Архангельской Церкви устроить музей православной культуры, а на освободившиеся место в краевом музеи расположить экспозиции музея декабристов. Сам храм-музей отдать в распоряжение Московского Патриархата и сделать Патриаршее подворье, тогда уж точно будет гарантия сохранение и внешнего и внутреннего облика храма, а не то, что произошло с памятником архитектуры – Иоанно-Предтеченским храмом на первой Чите. И овцы будут целы, и волки сыты. Единственное «но» - боюсь, что вопрос о статусе музея декабристов в Михайло-Архангельской церкви нисколько забота о музее, сколько боязнь о том, что если музей уберут из церкви, в сам музей количество посетителей резко сократиться, вот отсюда и эта возня.
Гость
17 июня 2010, 19:41
Думаю, что РПЦ скоро лопнет от количества недвижимости.
Гость
17 июня 2010, 19:34
Музей декабристов и остался невредимым, потому что это память и история, она должна оставаться историей, а претензии пусть духовенство оставит при себе, тем более "Декабристов они не чтят", зачем же отнимать у простого народа историю, у него и так уже отняли всё, что можно было. А декабристов надо чтить, они защищали народ. Музею быть музеем.
Гость
17 июня 2010, 18:07
Ребята, тут ников в разы больше, чем айпишнегов. Что это за коллективный геббельс решил отпиариться? Много истерики< мало смысла.
Гость
17 июня 2010, 15:32
(46 камент) ... Может у эфиопов просто зубы хорошие? :) Так эта, как там насчет здания ФСБ и вообще возврата собственности тем у кого она была отобрана потомками великой православной державы? Или только бывшим красным попам собственность вернуть решили? Как насчет католического храма на 9 Января? Рассчитались с католиками?
Гость
17 июня 2010, 15:32
Уважаемая публика.Зачем демонстрировать принародно своё хамство и некомпетентность.О каком участии Церкви в реставрации здания могла идти речь во времена развитого социализма?О каком богослужении вы говорите если в качестве праздничных икон стоят портреты жён декабристов?А что на месте алтарей?О каком уважении к самим декабристам вы говорите?Да они в гробу переворачиваются от такой защиты их памяти.Им нужна молитва,а не ваша брань.Почему вы решили,что нельзя построить здесь же новое здание для музея.Разве кто-то не требует его уничтожения.Почему не создать здесь историко-мемориальную зону старой Читы,а не строить новые коробки и кабаки?Почему нельзя вместо музея декабристов создать в этом здании музей иконы и совместно его использовать?Почему никто не желает понять,что каждое построенное здание строится с определённым смыслом?В храме должен быть храм.Вобщем возникает ещё много почему.Но вам видимо нужна склока.
Гость
17 июня 2010, 14:50
А по моему нужно просто брать земельный налог и все встанет на свои места.
Гость
17 июня 2010, 14:22
ШОУ-ТАЙМ ДОРОГИЕ МОИ! В Эфиопии на 27 миллионов человек насчитывалось всего 15 зубных врачей. Зато в 12 тысячах церквей было 70 тысяч священников... Усенко Н.В. Океанский максимум. 1980.-С. 230. Прям средние века.
Гость
17 июня 2010, 13:46
Руки прочь от музея. У нас в конце концов светское общество а не Церковная империя. А нашей родной РПЦ в Забайкалье стоит подумать еще и о том что традиционной религией на этих землях было далеко не православие. Да и еще до революции народ тут больше думал головой а не ходил по церквям (деды у меня из Мангута). Ко всему прочему и к предыдущей публикации хочу добавить, что в реалиях современной России любое строительство/реставрация/реконструкция это очень хороший способ ни на чем заработать денежек.
Гость
17 июня 2010, 13:40
Ехидна в 1985 я будучи мастером отреставрировал эту церковь.Это мой первый строительный объект после окончания ЧПИ. .Куратором у меня был 2-ой секретарь горкома партии КПСС Жуков В.И..Помошников из числа духовенства не было на версту,так что не волнуйся простоит эта церковь еще долго. Это действительно впервую очередь музей и наша задача сохранить его потомкам.
Гость
17 июня 2010, 12:24
Можно почти со 100 процентной уверенностью сказать, что если бы это здание не было связано с декабристами, если бы в советское время не нашлось людей, которые создали этот музей (а это дествительно преданные Чите и государству люди)то и здания бы не осталось! Где благодарность то? Если надо службы - то по отдельным церковным праздникам, по согласованным регламентам или договорам кто же будет против? Но отдавать музей нельзя! У РПЦ что план по церквям не выполняется? или по квадратным метрам на одного верующего? или как они еще считают? по количеству прихожан? Есть большой и красивый храм на Амурской и еще масса в городе, кому места не хватает?
Гость
17 июня 2010, 12:19
люди. неужели вам жалко музея? да и пусть там будет церковь, все равно ей там недолго быть - либо действительно сгорит, либо развалится, если в здание пускать толпы народу. а потом на этом месте все разровняют и затеют строительство какого-нибудь дома. хоть кому-то польза. а гостей города свозят и на титовку(((( все равно наш город не айс.
Гость
17 июня 2010, 12:15
В с. Калинино необходимо восстановить церковь но это дорого, а зесь уже все готовенько. Совсем обнаглели
Декабристов.
Такое не забудешь никогда.
Тень от листвы лежит
на наших лицах
И светит нам Полярная
звезда.
Прислушайся, и платье
Муравьёвой
Прошелестит, не нарушая
тьмы,
И заскрипят жестокие
засовы
Давно несуществующей
тюрьмы.
Пусть в городе огни уже
потухли,
Ночь не порвёт священных
наших уз,
Любезный Пущин
и бесценный Кюхля,
Друзья мои, прекрасен
наш союз!
Нам жутковато -
комендант Лепарский
Прервёт свиданье -
должность такова,
Но, к счастью, не подвластны
воле царской
Благоговейной памяти права.
И длится час потусторонней
встречи,
Хранит звезда свидания
покой,
Мы слушаем встревоженные
речи:
Одоевский, Волконский,
Трубецкой!
Подрагивает позолота
листьев,
И как бы не летели
прочь года, -
Ночь над Читою, церковь
Декабристов,
И белая Полярная звезда.
Л.Лебединская, Чита, 1974г.
Это стихотворение из книги "К России любовью горя", Восточно-Сибирское книжное издательство, г.Иркутск, 1976г. Мой интерес к декабристам возник в далёкие студенческие годы благодаря Елене Николаевне Калашниковой, маме моей однокурсницы. Она стояла у истоков основания Музея, позже проводила там интересные экскурсии. до сих пор слышу её проникновенный голос, рассказывающий о великой любви... Я вожу в музей своих учеников и они знаю, где начинался наш город, какой вклад в его развитие внесли декабристы. Они могут прикоснуться к стенам, которые помнят этих великих людей. И мы должны их помнить. Помнить и гордиться, ведь мы читинцы и это наша история, неразрывно связанная с историей нашей страны. Епископ Евстафий не забайкалец, его требование передачи музея церкви говорит о том, что ему нет дела до нашей гордости, до нашей истории. Если бы в этом здании был склад, клуб или что-то подобное, то его можно было понять. Но там музей, самый первый в России. Место не менее святое, чем храм, ведь это Храм истории, нашей с вами истории.
вывод один, как начинается строительство церкви, так начинается бурное, полуцензурное обсуждение, а на кой нам очередной опиум для мозгов!? как построить гостиницу, на месте бассейна, тишь да гладь, да божья благодать. уверен и по поводу площади декабристов всё было тихо, если бы губернатор и мер договорились сразу.
моё предложение, скинуться всем, атеистам, верующим, демократам, коммунистам , патриотам, иностранцам, потомкам, кому дорога память о декабристах и на общественных началах создать уникальный музей – заповедник старая чита. предлагаю, поставить вопрос ребром перед слугами народа, пусть они, наконец, чем ни будь займутся. а только знают интриги плесть и сталкивать народ лбами. первой очередью в этом проекте будет музей декабристам.
дух времени передаёт храм, поэтому, там нужно оставить музей декабристов!?!? по моему полный бред! согласен, что бы церковь не изуродовали, а оставили внешне такой, какой она была необходимо юридическая договорённость. простите за сумбурность, но прочитав нападки на церковь, на духовенство( на их баснословные заработки) ... мдя...
что-то никто не пошёл защищать бассейн дельфин, а скольких он спортсменов-людей воспитал, теперь там стоит гостиничный комплекс... и никто даже не пикнул про нападки на спорт, про вхождение спекулятивного-коррупционного капитала в сердце города. вспоминаю истерию по поводу строительства казанского собора, как хорошо, что он у нас теперь есть. много храмов понастроили?! катастрофа!!!! столько много храмов!!! аж ходить по зачуханному городу стало невозможно! вы подумайте, что вы такое пишите?! на самом деле страшно как мало в нашем городе храмов! красивых, архитектурно индивидуальных, радующих глаз (как впрочем сама церковь о которой мы ведём речь) они уникальны, пусть их будет больше. а музей, музей необходимо сохранить и память о декабристах всеми силами, так же необходимо сохранить. и музей, этот должен быть не на задворках города, а в центре, что бы люди, которые интересуются историей нашего города могли без труда придти, приехать, послушать и посмотреть экспозиции.
Русь наша - православная!!! И не стоит этого забывать. Хотели в начале 20 века опустошить наши души, убить веру... да и сейчас посмотрите сколько сект, люди сами уже запутались, что хорошо, а что плохо...
ЛЮДИ, наши прабабушки и прадедушки и вообще все родственники были людьми православными, вспоминайте свои корни и кем мы были, а не смотрите на америкосов, которые забронировали себе место в аду!
ХРАМЫ ДОЛЖНЫ ВОЗРОЖДАТЬСЯ!!!
Я несколько лет назад приехал в Читу и побывал в этом музее. При входе перекрестился. Это заметила некая желчная старуха, которая в это время вела детям экскурсию. Когда я проходил мимо нее, так она чуть не в истерике заголосила: Декабристы были самые лучшие, самые благородные люди в России!!! лучше бы там был храм.
Таких примеров очень много. Да и те батюшки, которых вы называете "выходцами...", ничем перед Богом, Церковью и народом не провинились. И благодать священства через Таинство рукоположения одинаково лежит на всех.
По-христиански, оставьте в покое музей декабристов.
"В Оптиной пустыни несколько месяцев жил паломник казах, поражавший вот какой странностью. При виде любого священника он молниеносно бросался к нему и, распростёршись ниц на полу, припадал лицом к его ногам. Батюшки каждый раз поднимали его с пола и всячески урезонивали, но ничего не помогало. От встреч с казахом уже стали уклоняться...
Почему он так делает, никто не знал, а понять хотелось.
– Может, у них на Востоке так принято? – говорили паломники из Рязани, незнакомые с нынешней цивилизованной Азией. – Восток – дело тонкое.
Только позже стало известно: в монастырь приезжал по-европейски образованный казахский писатель. А попал он в Оптину так. Писатель сильно осуждал их приходского священника, попавшего тогда в больницу, а там – на операционный стол. Именно в тот день и час, когда оперировали священника, писателю в поликлинике удаляли зуб. Сделали ему обезболивающий укол, а дальше писатель ничего не помнил. Душа его отделилась от тела и попала в область адского ужаса. Здесь ему явился преподобный Амвросий Оптинский и грозно обличил за осуждение священства. Очнулся писатель уже в реанимации и объявил жене и детям, что душа его в аду, а это такая невыносимая пытка, что он уходит в монастырь навсегда.
Он действительно приехал в Оптину с решимостью остаться здесь навсегда, отмаливая свой грех в каком-то горячечном, безудержном покаянии. Но у писателя были дома малые дети, и после долгих уговоров его убедили вернуться в семью. Уезжал он из монастыря с неохотой.
Но вот вопрос, не оставляющий меня с той поры: какой же ужас переживает душа на мытарствах, если этот европейски образованный человек повергался в пыль и прах перед каждым иереем? Земным рассудком этот ужас не понять. А мы-то по безстрашию осуждаем."
Имеющий уши да услышит.
Уничтожали храмы Божии, уничтожали тысячами и священников. Священников уже не вернешь (Царствие им Небесное!), а вот уцелевшие храмы нужно вернуть законному владельцу - Русской Православной Церкви, верующему народу. Иначе будем мы "Иванами, не помнящими родства".
И, как правильно было замечено, декабристы ходили в Михайло-Архангельский храм не на экскурсии - они там молились. И, кстати, не только они одни. "Дом Мой домом молитвы наречется" (Мф.21:13) А не музеем.
Согласен с мнением Николая Амурского, что экспозиция, посвященная памяти декабристов, вполне органично вписалась бы в интерьеры Краеведческого музея. А храм должен быть храмом.
И на экскурсии туда приходить никому не запрещается, как проводятся сейчас экскурсии, например, в Казанском кафедральном соборе или в храме Христа Спасителя в Москве, или в храме Спаса-на-Крови в С-Петербурге.
ПАТРИОТУ. Насчет того, что в годы Чеченской войны рядом с нашими солдатами и офицерами не было ни одного священника, вы глубоко заблуждаетесь. Были, крестили воинов перед боем и служили молебны о победе Русского оружия. А некоторые из них отдали в Чечне свои жизни, были зверски убиты боевиками. Что касается Афганистана, подумайте сами - кто в годы атеистического лихолетья и господства коммунистической идеологии допустил бы туда священников?
Чем дальше, тем хуже... Пошли какие-то взаимные упреки непонятного содержания.
И еще.Сотрудников музея нужно понять: посвятить полжизни любимому делу с мизерной зарплатой, а потом вот так растаться с ним.
- а я предлАгаю использовать некоторые особо выдающиеся своей взвинченностью посты для диагностирования душевного состояния писАвших - очень уж они показательны)))
пусть РПЦ построит рядом здание для музея и всё будет тип-топ :) продадут немного недвижимости в моске и отгрохают хороший музей
Это не прихоть Евфстафия, это происходит в соответствии с законом о передаче РПЦ, изъятой у нее собственности, принятым нашими "глубокоуважаемыми" думцами. Сейчас такая ситуация по всей стране, особеннов Москве. И ничего мы не сделаем, для этого решения общественного мнения не нужно, одно условие - при передаче строения необходимо предоставить равноценное здание. А на какие деньги оно будет построено - это другой вопрос. А вообще приходит мысль, что наши властьпридержащие таким способом хотят получить прощение у бога за свои греховные дела перед обществом. Но кто сказал,, что церковь и бог - это одно и тоже. Я лично верю, но в церковь не хожу.
Церкви превращаются в коммерческие лавки. А тут готовое здание и затрат никаких.
По сути, это не церковь, и даже не музей церкви, это музей становления культуры на Забайкальской земле.
Во-первых – храм есть храм и хорошо когда в нем возносятся молитвы за живых и почивших, в том числе и декабристов.
Второе – в краеведческом музеи находиться экспозиция православных реликвий, место ли им в здании, которое для этого не приспособлено, да и приходящие люди туда не всегда религиозные, потому и достойного почитания этим святыням нет.
Мое предложение – на втором этаже Архангельской Церкви устроить музей православной культуры, а на освободившиеся место в краевом музеи расположить экспозиции музея декабристов. Сам храм-музей отдать в распоряжение Московского Патриархата и сделать Патриаршее подворье, тогда уж точно будет гарантия сохранение и внешнего и внутреннего облика храма, а не то, что произошло с памятником архитектуры – Иоанно-Предтеченским храмом на первой Чите. И овцы будут целы, и волки сыты.
Единственное «но» - боюсь, что вопрос о статусе музея декабристов в Михайло-Архангельской церкви нисколько забота о музее, сколько боязнь о том, что если музей уберут из церкви, в сам музей количество посетителей резко сократиться, вот отсюда и эта возня.
Так эта, как там насчет здания ФСБ и вообще возврата собственности тем у кого она была отобрана потомками великой православной державы? Или только бывшим красным попам собственность вернуть решили?
Как насчет католического храма на 9 Января? Рассчитались с католиками?
А нашей родной РПЦ в Забайкалье стоит подумать еще и о том что традиционной религией на этих землях было далеко не православие. Да и еще до революции народ тут больше думал головой а не ходил по церквям (деды у меня из Мангута).
Ко всему прочему и к предыдущей публикации хочу добавить, что в реалиях современной России любое строительство/реставрация/реконструкция это очень хороший способ ни на чем заработать денежек.