Тут много технических вопросов накопилось. И видно явное не понимание того, что можно снижать не тариф, а просто платить меньше. За счет экономии в натуральных показателях. Как работают расходомеры, счетчики, регуляторы температуры, какие меры по дополнительному сохранению тепла, воды, электроэнергии входят в полный комплекс энергосбережения вам, наверное, лучше спросить у Александра Старицина. Тел. 41-06-92. А лучше просить своих руководителей управляющих компаний и ТСЖ, чтобы они сами связались с Департаментом ЖКХ торгово-промышленной палаты. Адрес: Ленина, 27, офис 23. С 10 до 18 часов в рабочие дни.
Гость
26 мая 2011, 16:50
В мкр. Октябрьский стоят термосчётчики на отопление, но УК "Элит-Сервис" берёт плату за отопление с жильцов по городскому ТАРИФУ. РОССИЯ!!!!!
Гость
26 мая 2011, 16:21
29. Без иллюзий.Вы, что ли, эти счетчики и распространяете и тарифы определяете? При чем тут какие-то таджики7
Гость
26 мая 2011, 15:32
http://www.infpol.ru/news/670/71299.php - опять же! А тёщя чем не угодила, не порядок.
Гость
26 мая 2011, 15:23
при современном уровне развития мошеннических технологий, бюрократизации государственного и правоохранительного аппарата, а также беспомощно низких зарплатах рядового персонала снабжающих организаций экономить, пользуясь приборами учета, наверняка можно)))) но в современных условиях данный закон позволяет политически тарифы повышать до беспередела, которому юридически предела нет((( поскольку уменьшение объема потребления не ведет к снижению цены, а следовательно лишь способствует ее росту, особенно для тех у кого этого прибора нет, поскольку вся дельта падает именно на тех кто платит по нормативам((((((
Гость
26 мая 2011, 14:45
для "супер экономный" а вы попробуйте милейший прописать всех 16 таджиков, проживающих судя по всему вместе с вами, тогда и посмотрим, как мало вы будете платить по нормативу. исходя из норматива на одного человека рассчитано 5-6 тонн горячей воды и 10-12 тонн холодной. Вы потребляете такое количество воды???????
Гость
26 мая 2011, 14:07
Для почитал. Согласен с 22. В том то все и дело, что у меня в реалии по счетчику плучается гораздо больше чем без оного. Если бы у нас была совершенная система тепло и водоснабжения, то может быть в этих счетчиках и был бы какой-то смысл. А так одна разориловка. Но почему-то платить за проблемы общего энергоснабжения заставляют индивидуальных счетчиков. И пока, кроме вас, я еще ни от кого не слышал, что по счетчикам экономнее.
Гость
26 мая 2011, 13:48
для 25, который прочитал: как у вас может быть по факту экономия, если из крана течет не вода, которую можно пить, а бурого цвета жидкость? если из крана с горячей водой течет чуть тепленькая? вам пишут в квитанции горячая вода, а получаете вы в лучшем случае чуть тепленькую или вообще не получаете. о каких нормах может вообще идти речь? кто эти нормы придумал? наверно, жители сахары.
Гость
26 мая 2011, 12:56
что бы экономить теплоэнергию надо считать в каллориях а не переводить в кв.м от площади. Н-р: я балкон не отапливаю а в квадратуре указано. Далее ЖКХ-м не надо платить если они ремонт проводят зимой, для чего есть не отапливаемый период, а так же пусть они сами за потери тепла и оплачивают. И управляющие компании которые (воздух продают) ни чего не делая (выступая чаще всего посредником) и не зачто не отвечая берут такие деньги. Вот меня только интересует кому выгодна такая экономия?
Гость
26 мая 2011, 10:25
Для 22 супер экономный 25.05.11 16:51. В реалии вы все равно платите и за горячую (холодную), и за холодную (грязную), только по нормативу. По счетчику вы платите за то же, но по факту. У меня по факту получается меньше. Если в квартире прописаны более 2 человек, то будет небольшая экономия. Если прописаны 6, а живут 2, то экономия значительная. Но это для тех кто платит. Проблема общего энергосбережения лежит за рамками индивидуальных счетчиков.
Гость
25 мая 2011, 20:55
5 дачница "Мир" 25.05.11 10:23. В соответствии с законом РФ "О единстве измерений" допускается применение любых средств измерения, лишь бы они были включены в Госреестр. В Вашем случае могут применяться любые средства учета: электронные, индукционные и пр., лишь бы они были не ниже класса точности 2.0, тем более, что Ваш кооператив рассчитывается за эл.энергию, скорее всего, по общему счетчику, а требование установки индивидуальных электронных (подчеркиваю) счетчиков это бред пьяного председателя кооператива или его присных под видом решения общего собрания членов кооператива. В случае если это решение собрания, то здесь ни чего не попишешь, сами меж собой разбирайтесь. Если это решение председателя или иже с ним, то ставьте любой счетчик, лишь бы он классом не был ниже 2.0, закон на Вашей стороне. Счетчики как электронные, так и индукционные с одинаковым классом врут тоже одинаково по определению. Но в случае если напряжение сети будет ниже паспортного рабочего напряжения электронного счетчика (а в гаражных и дачных кооперативах это за правило), то возникнут проблемы с учетом и не в Вашу пользу, просто на пониженном напряжении счетчик будет насчитывать в разы больше. А вот покупать и устанавливать придется за свой счет, да и поверять по истечении срока поверки то же.
Гость
25 мая 2011, 20:28
Полностью согласен с 17. Вообще уже, 19. Ну и ну и 22. суперэкономный. Такое ощущение, что у всех наших служб и вышестоящих одна цель - содрать побольше с народа, а все остальное их не колышет.
Гость
25 мая 2011, 16:51
Для НУ И НУ: Конечно будут брать, включаете кран с горячей водой, срабатывает счетчик, м ни кого не волнует что течет изнего холодная вода. Включаете кран с холодной водой, срабатывает счетчик, и никого не волнует что из него течет ржавая вода не пригодная к использованию. Мы поставили, теперь платим в от3 до 5 раз дороже, чем платили без счетчиков, а пути назад нет так в водоканале сказали, когда мы предъявили притензии к качеству воды. НЕ СОВЕРШАЙТЕ ТАКОЙ ГЛУПОСТИ! Экономия-экономия. Скупой платит дважды - это про меня.
Гость
25 мая 2011, 16:14
Пусть хоть черта ставят . Уже есть способы как скручивать и тормозить , тепловые , водяные, отопительные и другие счетчики. Голь на выдумку хитра. Каждое действие вызывает противодействие. Вобщем кругом применительна одна химия и органическая и неорганическая. Экономистам привет от химиков!
Гость
25 мая 2011, 15:36
Существуют термосчётчики на горячую воду,которые реагируют только на определённую температуру воды, они стоят примерно от 5-6 тысяч,до нашей Читы наверное они ещё не дошли. А по обычным водомерам, действительно приходится платить, как за горячую воду. Перерасчёт по ним, мне УК не производит. Вода 30 градусов и то не каждый день.
Гость
25 мая 2011, 15:07
Так что, с меня будут брать за горячую воду если из крана течет холодная? А ведь это бывает постоянно, да еще приходится долго сливать холодную пока пойдет горячая, а денежки будут капать? Ну и умные у нас Путин с Медведевым. Это по ихнему называется ИННОВАЦИИ.
Гость
25 мая 2011, 14:51
Занимательная дисскуссия. Сами энергоснабжающие организации заинтересованы в экономии своих ресурсов? Потери всеравно компенсируют, а чем больше пунктов в тарифе тем легче замаскировать доход. Грамотная реализация закона для чиновников -это не минимизация расходов на потери, а увеличение своих доходов. Все остальное колебания воздуха.
Гость
25 мая 2011, 14:45
А какая вам разница - сколько я тепла трачу - если я за него плачу? Нравится мне с утра до ночи лампочки жечь - я же оплачиваю за свет, почему я еще при этом себя ограничивать-то должна, и так летом за тепло платим три месяца, когда его не дают - и еще в полухолоде и зимой сидеть? И если счетчик на любое открытие срабатывает, то у нас в квартире будет разориловка, а не экономия, потому что порой по полчаса ждать приходится пока холодная вода из горячего крана сольется и он хоть чуть нагреется - какие там 70 градусов... Ненавижу ЖКХ, у меня мама умирала, а они обе воды отключили в тот день из-за каких-то ремонтных работ... Пусть сами сидят без воды и света, если им так нравится экономить, а я родилась жить и радоваться жизни при свете и теплой воде, а не экономиться в ущерб собственному здоровью.
Гость
25 мая 2011, 13:46
Для Dm R: Ответьте мне дебилу неграмотному- Как можно сэкономить при установке счетчика на горячую воду, если счетчик срабатывает при любом открытии крана, а не при достижении температуры воды 70 градусов? "Российский бизнес в основном умеет зарабатывать вздувая цены, но есть оказывается, думающие бизнесмены - настоящие предприниматели, научившиеся зарабатывать на экономии ресурсов. Это радует." ТГК-14 - действительно, думающие бизнесмены, думающие о том, как лучше граждан обдирать.
Гость
25 мая 2011, 10:23
А вот скажите, пожалуйста, зачем нас на дачных участках заставляют ставить электронные счетчики по учету электроэнергии. Купи счетчик за свой счет и еще электрику 500 рублей заплати за установку. Это законно?
Гость
25 мая 2011, 09:22
Dm R В крупных городах РП (омск, екатеринбург) доля населения при его значительном количестве совершенно ничтожна в формировании баланса тепла - задумайтесь, о чем Вы? Похоже на бред! Какая экономия за счет населения, вы сами подумайте! И что после этого около каждого прибора, выключателя и лампы охрану ставить (ведь они очень затратны) - не одна срана мира на это не идет, экономия возможна лишь при применении новейших комплексных строительных технологий (как в жилом секторе, так и в сфере энергетики). По Вашей логике бегая в старых дырявых штанах, можно их заштопать и прикинуться шлангом. Вы у нас на ТЭЦ, котельных давно были, а я предлагаю спросить у людей на чем и в каких условиях "кипит работа". Думать надо абсолютно о другом. А то дыры на коленке латаем а ж..па при этом голая.
Гость
25 мая 2011, 09:17
Никогда в условиях коммунальности, многоэтажности, нашего жилья в Забайкальском крае при забайкальском климате и определенном минталитете накших людей добиться эффективного энергосбережения невозможно. Над этим ломали головы целые поколения ученых. Современные спецы также помучаются и бросят все. Нам надо делать другое, более рациональное. Иркутскую область, Республику Бурятия и Забайкальский край объединить в один субъект федерации под названием Байкальский край. В результате этого будет у нас и нефть, газ, электроэнергия, золото, химическая отрасль, озеро Байкал. Будет один толковый губернатор и правительство. Вот это будет эффективно и разумно и нам выживать полегче. Так что надо срочно выходить с предложением от народа к президенту и премьеру.
Гость
25 мая 2011, 06:31
Строитель 77 Согласен почти полностью с технической частью вашего объяснения. Очистка от накипи с дальнейшим не позволением ее образования водоподготовка, в тех же котельных не просто научный факт. Это факт доказанный практикой на системе теплоснабжения в Могойтуе, в нашем Забайкальском крае. Там же проведена гидравлическая балансировка сети. Теперь, в домах даже на самых удаленных участках тепло. Энергосбережение мера комплексная и системная. Естественно нужна замена и модернизация оборудования и сетей. Это частник делать не будет. Он офисы в мраморе и с позолотой строит. У него деньги не от технической экономии, а от вздувания тарифа доходы - с нас потребителей он деньги дерет. Эффективных менеджеров, совершенно не понимающих в производстве и технологии, с МБА-шным финансовым образованием гнать поганой метлой нужно. Вот тут, извините, без политики не обойтись.
Гость
25 мая 2011, 00:40
Уважаемый Dm R, В политике я сегодня не силен, может быть вернем дискуссию в инженерное русло? Заделывание швов и остекление подъездов- это все-таки из области ликвидации "писания в туалете" (проф.Преображенский). Промывка труб внутренней разводки системы теплоснабжения не может дать прямой экономии вообще (скорее - наоборот). Комфорт, расчетную температуру внутреннего воздуха-да. Ликвидация гидравлической разверки- хорошо, но это тоже не вполне экономия энергоресурсов! Я то стараюсь обратить внимание на отсутствие кажущейся простоты в этом вопросе. Первый шаг- энергообследование (обычно у нас он становится последним - денег нет)- скорее миф и объективно не может стоить сотни тысяч рублей. Об этом в частности говорит то обстоятельство, что на большинстве конкурсов по энергообследованию цена контракта в разы меньше исходной (за два года в РФ создали тысячи "энергосервисных" организаций в расчете на "распил" бюджета). Заявленный "специалистом" ТПП "потенциал энергосбережения" в РФ на уровне 45% тоже миф. Если говорить про экономию энергоресурсов - это прежде всего устаревшие источники тепло- и электроснабжения и изношенные сети, но их реконструкцию не стимулирует существующие затратные принципы тарифообразования и отмеченный выше "закон об энергосбережении". Медведевские "энергосберегающие" лампочки уже становятся притчей во языцех. Область человеческой жизнедеятельности- очень тонкая вещь и одними указами не перестраивается. Культуру бы нам...
Гость
24 мая 2011, 22:52
Туда, сосед, туда. Правильная экономия, а не разбазаривание, при любых раскладах работает в плюс. Даже при самых благоприятных - разумная экономия необходимость. Если хотите, это культура жизнедеятельности. Энергетику, как и все ключевые отрасли, нужно национализировать. Об этом я уже писал в комментариях к другим статьям и новостям на этом сайте, начиная с марта, если не раньше. Понятно, что это не просто. Это настоятельная необходимость. Иначе Россия загонит себя в экономический тупик. Социальная нагрузка на государство растет, а львиная доля доходов остается у олигархов-монополистов. Пока нефть в цене, эту нагрузку удается с трудом исполнять. А если мировые цены на нее рухнут, что тогда? Частник не может заниматься целыми отраслями страны и целостной модернизацией промышленности. Это под силу только государству. Для начала нужно ввести прогрессивную шкалу налогов на очень богатых - до 50% от доходов и спрашивать за это как в США - утаил, не заплатил - тюрьма. Но об этом в другой раз и, наверное, не в этой статье.
Гость
24 мая 2011, 22:29
Энергосбережение по Dm R Осуществить комплекс модернизационных мероприятий с целью повышения экономии на жилом фонде и бюджетном секторе (поскольку подавляющее большинство промышленности давно на приборах и прекрасно научилось экономить энергию). В развитых и развивающихся экономиках - думается проблему решают иначе - модернизируя и реконструируя источники, сетевое хозяйство - и разрушая ветхое жилье с одной стороны, и увеличивая промышленное потребление - с другой. А мы пеняем на "хрущебы" и лечим их до тех пор пока перекрытия не упадут. И губим промышленность тарифами -к сведению, некоторые мощные пром. предприятия (немногочисленные оставшиеся) озвучили ПуВВ планы по строительству собственных источников энергии, поскольку существующие подходцы угрожают не только их стратегии, но и ведут к ситуации в которой доля промышленных потребителей энергии ничтожна по сравнению с долей населения и бюджетных организаций (допустим г. Чита). Так что не оттуда копаем, да еще и под свой дом. Обидно - круг закнулся.
Гость
24 мая 2011, 22:18
Sent.Sergiy, а Бог его знает, как форсировать. Счётчики трубного мусора, кажется, не боятся.
Гость
24 мая 2011, 22:08
Строитель 77 Я понимаю, что с энергосбережением по снижению теплопотерь через стеновые ограждения и межпанельные швы в заведомо дырявых крупнопанельных пятиэтажках не все так просто. Тем не менее, заделка межпанельных швов, устройство двойного остекления в подъездах, вместо картонок, утепление входных дверей, дверные доводчики, устройство тамбуров и т.п. все же даст существенную экономию тепла. Промывка систем отопления от накипи с предварительной водоподготовкой(до 40% экономии дает, между прочим - в Могойтуе опробовано совсем недавно), гидравлическая балансировка сетей по расходам - еще прибавят к экономии. С водой должно быть понятно(есть копеечные устройства, регулирующие смыв в унитазе - шесть режимов расхода-смыва: от смыва плевка, до очень большой нужды ;)), с электросбережением тоже нет особых проблем - например, датчики присутствия в подъездах включающие-выключающие свет). В целом, комплекс энергосберегающих мер, даже при не полностью устраненных из-за конструктивных особенностей старых домов теплопотерях, даст существенную экономию. В кирпичных и монолитных домах все экономия, конечно, будет больше. Российский бизнес в основном умеет зарабатывать вздувая цены, но есть оказывается, думающие бизнесмены - настоящие предприниматели, научившиеся зарабатывать на экономии ресурсов. Это радует. Значит, жлобство все-таки понемногу, уступает дорогу настоящему социально-ответственному бизнесу. По-больше бы таких инвесторов.
Гость
24 мая 2011, 21:23
А прикидки прямо прописаны в ФЗ-261 - пять лет причем для физических лиц с рассрочкой на пять лет. А эту рассрочку "инвестор может включить в стоимость рассрочки", опять же не более ставки рефинасирования ЦБ РФ, самое смешное теперь - какойц инвестор на это пойдет. Ведь ему "инвестору" тоже прийдется кредитоваться. а кредит по ставке рефинансирования ему закон забыл предусмотреть.
Гость
24 мая 2011, 21:16
Уважаемый Dm R, Я имел ввиду, что внедрение средне- и высокозатратных мероприятий, в основном связанных с повышением теплозащитных характеристик ограждающих конструкций, экономически нецелесообразно, так как значительно увеличивает балансовую стимость здания. В Московском регионе было несколько пилотных проектов по внешней теплозащите многоквартирных домов, эксперимент признан неоднозначным, срок окупаемости мероприятий- до 40 лет (в среднем 10-15 лет), влияет на это, как не смешно, правильность начального расчета теплопотерь через ограждающие конструкции, выполняемый теплоснабжающей организацией при заключении договора на теплоснабжение. Пресловутые герметичные стеклопакеты (чудо теплосбережения) при отсутствии механической вентиляции- источник наших болезней из-за недостатка свежего воздуха. Энергосбережение, повторюсь, российское ноу-хау. В свободном мире утилитарные сооружения строились и строятся так, чтобы на весь период их эксплуатации никаких существенных манипуляций со строительными конструкциями и инженерными сетями не производилось- не выгодно.
Гость
24 мая 2011, 21:06
Егор Захаров, как можно форсировать закон "об энергосбережении" применительно к конкретной квартире? Счетчики боятся трубного мусора?
Гость
24 мая 2011, 20:10
Строитель77 Я так понял, что речь идет об экономии в натуральных измерителях. Гигакалориях, киловаттах, кубометрах. При прочих равных условиях, в том числе при росте тарифов, экономятся деньги, по сравнению с теми, кто не использует мер по эффективному энергосбережению. Меньше расходуешь (более экономно ресурсы используешь и при этом улучшаешь комфортность - по регулируемой температуре, скажем), поэтому меньше платишь. После того, как инвестор возместил все свои затраты (три года по прикидкам), экономия вся твоя. Так мне здравый смысл подсказывает.
Гость
24 мая 2011, 20:01
Для справки. Упомянутый ФЗ-261 прямо предусматривает проведение всех изложенных мероприятий - включая энергосервис и оборудование объектов приборами учета энергии (включая тепловую) и воды за счет их собственных средств. Мудро предлагать сэкономить средства бюджета за счет потребителей. Вот так у нас везде - и все при деле! Мало того - закон даже позволяет снабжающим компаниям установить приборы и провести мероприятия по энергосервису вопреки желанию потребителя. Здорово придумали, только вот как всегда обсудили только депутаты между собой. А у них у депутатов дальше Садового кольца выглянуть времени нет. Вопрос только как теперь реализовать - а тема поднимается известно почему - сроки уже на самом носу. Бюджетники и юр.лица должны определится и реализовать мероприятия к началу 12 года, остальные к началу 13. А денег нету! Цитата - "Хотя заключение энергосервисного контракта избавило бы министерство от этих трат" - интересно, а проверенные компании, что будут все делать бесплатно из уважения к Забайкальскому краю))). Любопытно, интересно. Будем ждать реализации.
Гость
24 мая 2011, 18:58
Недавно в ряде школ краевого центра "солидная" энергосервисная компания проводила тепловизионный контроль при "очень плюсовых" температурах на улице. Специально даже отопление запустили вновь. Не ее ли рекомендовала ТПП? Понятие "энергосбережение" нигде, кроме России, похоже, не существует. В "приличных домах" оно реализовано априори, в остальные лучше не вкладывать значительные средства, поскольку они по своему объему сравнимы с затратами на капитальный ремонт. Увы, недвижимость тоже имеет свой, не безграничный срок жизни (памятники архитектуры здесь не имеем ввиду). Финансовая экономия от "энергосбережения" чаще всего бывает похороненной ежегодным ростом тарифов. В итоге- бег по кругу, как и все в нашей многострадальной стране.
а вы попробуйте милейший прописать всех 16 таджиков, проживающих судя по всему вместе с вами, тогда и посмотрим, как мало вы будете платить по нормативу.
исходя из норматива на одного человека рассчитано 5-6 тонн горячей воды и 10-12 тонн холодной. Вы потребляете такое количество воды???????
Голь на выдумку хитра. Каждое действие вызывает противодействие. Вобщем кругом применительна одна химия и органическая и неорганическая. Экономистам привет от химиков!
действительно приходится платить, как за горячую воду. Перерасчёт по ним, мне УК не производит. Вода 30 градусов и то не каждый день.
В крупных городах РП (омск, екатеринбург) доля населения при его значительном количестве совершенно ничтожна в формировании баланса тепла - задумайтесь, о чем Вы? Похоже на бред! Какая экономия за счет населения, вы сами подумайте! И что после этого около каждого прибора, выключателя и лампы охрану ставить (ведь они очень затратны) - не одна срана мира на это не идет, экономия возможна лишь при применении новейших комплексных строительных технологий (как в жилом секторе, так и в сфере энергетики). По Вашей логике бегая в старых дырявых штанах, можно их заштопать и прикинуться шлангом. Вы у нас на ТЭЦ, котельных давно были, а я предлагаю спросить у людей на чем и в каких условиях "кипит работа". Думать надо абсолютно о другом. А то дыры на коленке латаем а ж..па при этом голая.
Нам надо делать другое, более рациональное. Иркутскую область, Республику Бурятия и Забайкальский край объединить в один субъект федерации под названием Байкальский край. В результате этого будет у нас и нефть, газ, электроэнергия, золото, химическая отрасль, озеро Байкал. Будет один толковый губернатор и правительство. Вот это будет эффективно и разумно и нам выживать полегче. Так что надо срочно выходить с предложением от народа к президенту и премьеру.
Согласен почти полностью с технической частью вашего объяснения. Очистка от накипи с дальнейшим не позволением ее образования водоподготовка, в тех же котельных не просто научный факт. Это факт доказанный практикой на системе теплоснабжения в Могойтуе, в нашем Забайкальском крае. Там же проведена гидравлическая балансировка сети. Теперь, в домах даже на самых удаленных участках тепло. Энергосбережение мера комплексная и системная. Естественно нужна замена и модернизация оборудования и сетей. Это частник делать не будет. Он офисы в мраморе и с позолотой строит. У него деньги не от технической экономии, а от вздувания тарифа доходы - с нас потребителей он деньги дерет. Эффективных менеджеров, совершенно не понимающих в производстве и технологии, с МБА-шным финансовым образованием гнать поганой метлой нужно. Вот тут, извините, без политики не обойтись.
В политике я сегодня не силен, может быть вернем дискуссию в инженерное русло?
Заделывание швов и остекление подъездов- это все-таки из области ликвидации "писания в туалете" (проф.Преображенский). Промывка труб внутренней разводки системы теплоснабжения не может дать прямой экономии вообще (скорее - наоборот). Комфорт, расчетную температуру внутреннего воздуха-да. Ликвидация гидравлической разверки- хорошо, но это тоже не вполне экономия энергоресурсов!
Я то стараюсь обратить внимание на отсутствие кажущейся простоты в этом вопросе. Первый шаг- энергообследование (обычно у нас он становится последним - денег нет)- скорее миф и объективно не может стоить сотни тысяч рублей. Об этом в частности говорит то обстоятельство, что на большинстве конкурсов по энергообследованию цена контракта в разы меньше исходной (за два года в РФ создали тысячи "энергосервисных" организаций в расчете на "распил" бюджета). Заявленный "специалистом" ТПП "потенциал энергосбережения" в РФ на уровне 45% тоже миф. Если говорить про экономию энергоресурсов - это прежде всего устаревшие источники тепло- и электроснабжения и изношенные сети, но их реконструкцию не стимулирует существующие затратные принципы тарифообразования и отмеченный выше "закон об энергосбережении". Медведевские "энергосберегающие" лампочки уже становятся притчей во языцех. Область человеческой жизнедеятельности- очень тонкая вещь и одними указами не перестраивается. Культуру бы нам...
Осуществить комплекс модернизационных мероприятий с целью повышения экономии на жилом фонде и бюджетном секторе (поскольку подавляющее большинство промышленности давно на приборах и прекрасно научилось экономить энергию).
В развитых и развивающихся экономиках - думается проблему решают иначе - модернизируя и реконструируя источники, сетевое хозяйство - и разрушая ветхое жилье с одной стороны, и увеличивая промышленное потребление - с другой. А мы пеняем на "хрущебы" и лечим их до тех пор пока перекрытия не упадут. И губим промышленность тарифами -к сведению, некоторые мощные пром. предприятия (немногочисленные оставшиеся) озвучили ПуВВ планы по строительству собственных источников энергии, поскольку существующие подходцы угрожают не только их стратегии, но и ведут к ситуации в которой доля промышленных потребителей энергии ничтожна по сравнению с долей населения и бюджетных организаций (допустим г. Чита). Так что не оттуда копаем, да еще и под свой дом. Обидно - круг закнулся.
Счётчики трубного мусора, кажется, не боятся.
Я понимаю, что с энергосбережением по снижению теплопотерь через стеновые ограждения и межпанельные швы в заведомо дырявых крупнопанельных пятиэтажках не все так просто. Тем не менее, заделка межпанельных швов, устройство двойного остекления в подъездах, вместо картонок, утепление входных дверей, дверные доводчики, устройство тамбуров и т.п. все же даст существенную экономию тепла. Промывка систем отопления от накипи с предварительной водоподготовкой(до 40% экономии дает, между прочим - в Могойтуе опробовано совсем недавно), гидравлическая балансировка сетей по расходам - еще прибавят к экономии. С водой должно быть понятно(есть копеечные устройства, регулирующие смыв в унитазе - шесть режимов расхода-смыва: от смыва плевка, до очень большой нужды ;)), с электросбережением тоже нет особых проблем - например, датчики присутствия в подъездах включающие-выключающие свет). В целом, комплекс энергосберегающих мер, даже при не полностью устраненных из-за конструктивных особенностей старых домов теплопотерях, даст существенную экономию. В кирпичных и монолитных домах все экономия, конечно, будет больше.
Российский бизнес в основном умеет зарабатывать вздувая цены, но есть оказывается, думающие бизнесмены - настоящие предприниматели, научившиеся зарабатывать на экономии ресурсов. Это радует. Значит, жлобство все-таки понемногу, уступает дорогу настоящему социально-ответственному бизнесу. По-больше бы таких инвесторов.
Я имел ввиду, что внедрение средне- и высокозатратных мероприятий, в основном связанных с повышением теплозащитных характеристик ограждающих конструкций, экономически нецелесообразно, так как значительно увеличивает балансовую стимость здания. В Московском регионе было несколько пилотных проектов по внешней теплозащите многоквартирных домов, эксперимент признан неоднозначным, срок окупаемости мероприятий- до 40 лет (в среднем 10-15 лет), влияет на это, как не смешно, правильность начального расчета теплопотерь через ограждающие конструкции, выполняемый теплоснабжающей организацией при заключении договора на теплоснабжение. Пресловутые герметичные стеклопакеты (чудо теплосбережения) при отсутствии механической вентиляции- источник наших болезней из-за недостатка свежего воздуха. Энергосбережение, повторюсь, российское ноу-хау. В свободном мире утилитарные сооружения строились и строятся так, чтобы на весь период их эксплуатации никаких существенных манипуляций со строительными конструкциями и инженерными сетями не производилось- не выгодно.
Счетчики боятся трубного мусора?
Я так понял, что речь идет об экономии в натуральных измерителях. Гигакалориях, киловаттах, кубометрах. При прочих равных условиях, в том числе при росте тарифов, экономятся деньги, по сравнению с теми, кто не использует мер по эффективному энергосбережению. Меньше расходуешь (более экономно ресурсы используешь и при этом улучшаешь комфортность - по регулируемой температуре, скажем), поэтому меньше платишь. После того, как инвестор возместил все свои затраты (три года по прикидкам), экономия вся твоя. Так мне здравый смысл подсказывает.
Вопрос только как теперь реализовать - а тема поднимается известно почему - сроки уже на самом носу. Бюджетники и юр.лица должны определится и реализовать мероприятия к началу 12 года, остальные к началу 13. А денег нету!
Цитата - "Хотя заключение энергосервисного контракта избавило бы министерство от этих трат" - интересно, а проверенные компании, что будут все делать бесплатно из уважения к Забайкальскому краю))). Любопытно, интересно. Будем ждать реализации.
Не ее ли рекомендовала ТПП? Понятие "энергосбережение" нигде, кроме России, похоже, не существует. В "приличных домах" оно реализовано априори, в остальные лучше не вкладывать значительные средства, поскольку они по своему объему сравнимы с затратами на капитальный ремонт. Увы, недвижимость тоже имеет свой, не безграничный срок жизни (памятники архитектуры здесь не имеем ввиду). Финансовая экономия от "энергосбережения" чаще всего бывает похороненной ежегодным ростом тарифов. В итоге- бег по кругу, как и все в нашей многострадальной стране.