Отец Сергий: «Люди думают, что декабристы чуть ли не святые!»
4 февраля 2011, 10:58
Гость
2 августа 2012, 16:42
Думаю, что горожанам следует задуматься о подготовке к празднованию 200-летия восстания на Сенатской площади. Экспозиция в "Церкви декабристов" очень скромна, хотя и качественна. У этого музея есть свой дух. Однако, и отношение к самому декабрьскому восстанию, и к декабристам, сегодня в обществе уже не такое восторженное как при советской власти. Пора возвращать им человеческую сущность, ибо сделали они и для города и для края очень много. Город и даже весь край должен изыскать возможность создания настоящего музея декабристов, расположенного в современном, специально построенном для этой цели здании. Место для музея должно располагаться в непосредственной близости от храма, т.е. на месте недалеком от острога. Храм надо отдать церкви, в таком случае возникает законченный ансамбль: музей, храм, дом Нарышкиной. Ну и, конечно, в экспозиции музея должны быть материалы п Петровскому Заводу, Акатую, Нерчинску, Акше и др. местам отбывания каторги и поселения.
Гость
18 июля 2012, 05:55
"Это вольнодумство. Поднять руку против монарха! Монарх — это помазанник божий. У нас герб российский, орёл двухголовый, символизирует две власти – церковную и светскую. Поэтому, замахиваясь на одну голову, автоматически замахиваешься и на вторую." ХА ХА ХА! А КИРДЫК ВСЕ РАВНО ЦАРЮ ЧЕРЕЗ 3 ПОКОЛЕНИЯ ПРИШЕЛ!
Гость
19 августа 2011, 19:39
Музей декабристов- единственное что есть в этом городе стоящего...и к тому же это напоминание про то что за демократию и свободу нужно бороться, а нашему безразличному народцу это очень даже нужное напоминание...И почему же это наша церковь не любит преступников...ПОСМОТРИТЕ какой красивый крест на Яблоновом хребте стоит!!!
Гость
3 марта 2011, 20:28
для 337 а какове право имеете Вы рассуждать о современной церкви и храме в Чите в частности?
Гость
24 февраля 2011, 09:33
Современная церковь имеет такое-же отношение к Богу, как кассир театра к искусству. А попики, которые поперёк себя шире разъезжают на лексусах, не имеют морального и духовного права рассуждать о сребролюбии.
Гость
19 февраля 2011, 09:52
И чо тута все ругались-то? Лучше бы про попа и овцу растолковали, блин...
Гость
18 февраля 2011, 15:56
Вот и хорошо. Вот и подтвердилось у кого весеннее обострение.
Гость
18 февраля 2011, 07:28
Вот и хорошо.Мир ,дружба,любовь победили.Всех люблю,всем привет.
Гость
15 февраля 2011, 13:12
Для Маргариты Н. Я также, как и вы за культуру и за бережное отношение к памятникам, музеям, городу, людям. Поэтому я за то, чтобы восторжествовала историческая и культурная справедливость и отобранную Михайлово-Архангельскую церковь возвратили православному народу. Поэтому я и за то, чтобы музей о декабристах был и в г. Чите, как и в г. Иркутске, в подобающем ему здании. А свою силу РПЦ доказывала уже не единожды и вновь докажет, своим возраждением. Для меня Россия едина с незапамятных времён до настоящего времени. И в Советские годы СССР была Россией, только власть в ней была советской. И сейчас РФ остаётся Россией и я горжусь её успехами и достижениями, как в советские годы и в настоящее время, также, как и во времена её наивысшего могущества. Ну и конечно мечтаю о её возрождении. Полностью согласен с вами и в том, что "всегда перемешено все в человеческом обществе - и редко кто творит только добро или только зло", но это не значит, что чёрное мы должны называть серым, почти белым или вобще не вспоминать о нём. Поэтому, я опять полностью согласен с вами, что "Нам, чтобы не повторять ошибки прошлого, нельзя от него отказываться, нельзя все снести", касается это отдельных личностей, группы людей (декабристов) или целых народов. Что же касается вашего удивления о том, кто в Забайкальском крае коренной народ, то на мой взгляд, народ, который живёт здесь уже четвёртое столетие, освоил этот край и развил, защитил его и другие проживавшие здесь народы, слился с ними, не может не быть в Забайкалье коренным народом, тем более, что коренные жители Забайкальского края тунгусы оставили большую часть своего прежнего района проживания или ассимилировались. А отобрать у одних и отдать другим не можно, а нужно. Если эти одни перед этим отобрали это у других, иначе, что такое справедливость? Я думаю, только тогда мы будем отличаться от разбойников, грабителей и воров, которые отбирают чужое и думают, что это навсегда. Подумайте и вы об этом - все, не только Маргарта.
Гость
14 февраля 2011, 21:46
Андрей! Я рада, что Вы так начитаны и уверены в себе и беретесь судить. Только какое это имеет отношение к православию? И к культуре? Может вы не жили с нами в последние советские годы, да и в любые другие. Может не мечтали в молодости о лучшем и не верили в него, и не гордились страной? Всегда перемешено все в человеческом обществе - и редко кто творит только добро или только зло. Может вы отличаетесь и не грешили никогда - что ж, тогда декабристы - преступники, а коренные народы (почему-то и русские тоже) - видимо все чисты. Ну не об этом речь. К сожалению, любая дискусия у нас переходит в споры с конкретными личностями. Нам, чтобы не повторять ошибки прошлого, нельзя от него отказываться, нельзя все снести, нельзя отбрать у одних и отдать другим, а иначе - ну чем мы отличаемся от тех, кого принято теперь осуждать? Подумайте об этом - все, не только Андрей. Я - за культуру и за бережное отношение к памятникам, музеям, городу, людям. И вовсе не против церкви. Сильные организации должны (могут) созидать! Согласны?
Гость
14 февраля 2011, 18:23
а нетука в 292 никаво ни про попа, ни про овцу. Нехорошо обманывать убогих, дяденька.
Гость
14 февраля 2011, 14:32
Видимо и не такому уж и "тупому". Перечитайте комментарий № 292 вторую часть "радиолюбителю" и тогда поймёте, уверен)))
Гость
14 февраля 2011, 11:38
Какая злая-презлая тётенька!
Гость
14 февраля 2011, 11:34
а за что меня удалили-то? Я просто хотел уточнить у Андрюхи про попа, овцу и стадо...
Гость
13 февраля 2011, 03:40
№321 рекомендаций по лечению не даю.На диспансерном учете вы ,видимо,состоите.Сейчас весеннее обострение.Куда обращаться знаете.
Хороший анекдот))). И хотя, и про Америку, то есть не про православных священников, как в каждой шутке имеет и долю истины, касающуюся всех. "Не доктор", конечно слово "воняет" режит слух, но, я думаю, не сильнее обвинения в провокации, тем более в комменте 318. А лечиться пробывал, не помогает)))))
Гость
12 февраля 2011, 18:10
для любителей анекдотов: Решил один начинающий атеист стать настоящим атеистом. Услышал он, что есть такой атеист, который любого не то, что верующего, а даже священника за пояс заткнет в споре. Искал его, искал, нашел. Пришел, стучит в дверь. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос: -Кого там несет на ночь глядя? -Вы главный атеист? -Пока живу, надеюсь, юноша. -Я прошел много километров. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу. -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ученый, ни политик. -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учиться. -Так ты, юноша, атеист? -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал хотя бы Библию и Коран полностью? -Нет, но… -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со священниками, имамами, ламами? -Нет -Ты совершал паломничества в святые места? -Нет, но зачем. Я же не верю в это… -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? -Нет -Ну, тогда, юноша, ты не атеист. -А кто я тогда? -ТЫ - НЕВЕЖА!
Гость
12 февраля 2011, 16:19
Хм... Г-н Лучников подвел итоги дискуссии и баста. Он, конечно, не Бог, но явно его заместитель по информационной поддержке. Великий Человек. Преклоняюсь и откланиваюсь. Старший приказал.
Гость
12 февраля 2011, 16:02
Между предпоследним и последним комментом Лучникова - двое суток, действительно: всё, что больше одного - это уже несколько, хоть с арифметикой у него в порядке. С остальным - сомнительно. "Умыл", "воняет"(простите), "Раунд остался за верующими...": и стиль достаточно высокий, и безаппеляционность суждений абсолютная. Эксцентричность вообще запредельная. Меня терзают смутные сомнения... Лечиться не пробовали, сэр?
Гость
12 февраля 2011, 15:10
Анекдот:В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью. Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: - Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет...
Гость
12 февраля 2011, 12:34
Андрей Лучников: "третейский судья - самозванец, видимо всё таки я вас хорошо "умыл" если вы вспомнили обо мне через несколько дней, но ваш способ ответа "попахивает", нет вернее даже воняеет..." Вообще комментировать позицию по возвращении Михайлово-Архангельской церкви из противников этого, как показывают их последние комментарии, остались не вполне адекватные люди. Разговор продолжать с ними, если не появиться умный и образованный оппонент, смысла нет. Раунд остался за верующими, будем ждать следующего... Спасибо за беседу соратникам и интеллектуальным противникам. Храни Вас всех Бог! Андрей Лучников.
Гость
12 февраля 2011, 09:50
А вот и засланный казачок (311) в сборной команде атеистов и верующих критиков РПЦ! Своей безбашенной агрессией он закатил голешник в ворота своей команды. Если это акция Лучникова, то он большой молодец.
Гость
11 февраля 2011, 21:12
Количество комментариев очередное доказательство истинности православия! Ни один пост на Чита.ру о других религиях не пожинает такого количества каментов. Ни один не вызывает столько древней, нутрянной, животной злобы. Как говорится - "никто не остался равнодушным".
Гость
11 февраля 2011, 20:54
311 Разработчик!Спасибо вам,мне стало понятно кому нужен музей.Ослам,свинам и свиным ухам .Теперь все с вами ясно.
Гость
11 февраля 2011, 20:43
№ 310 Радиолюбитель, это похоже на бред. Удивительно, в каких научных трудах Вы это выкопали )))
Гость
11 февраля 2011, 20:09
Уважаемые модераторы! Что ж вы так плохо проверяете комментарии? В № 311 содержится явное оскорбление чувств верующих и богохульство.
Гость
11 февраля 2011, 20:05
№ 300 Спасение во Иисусе - это секта, а речь о Православной Церкви.
Гость
11 февраля 2011, 20:02
Разработчику: Мы православные христиане и верим в Бога, а не в хрень. В отзывах столько грязи вылили подобные вам, что мы дескать такие и сякие, а вы сами-то осознаете что говорите? Последняя фраза это вообще оскорбление чувств верующих, а вам из этих верующих кто-то что-то сказал в комментариях, что оскорбило бы ваши самые святые чувства? (Если таковые у вас есть...)
Гость
10 февраля 2011, 23:49
Сколько визга от жидопопствующих.... приятно видеть как они себя обличают. И как всегда масса штампов, которыми запудривают мозги: Не судите, да не судимы будете.... пардон, а тут как раз дискуссия и мы все высказываем суждения! Богу - божье,... Богоугодное дело, итд... а кто из вас с богом то говорил, кто его видел? Кто знает что ему угодно, а что нет? Книжек начитались, которые бредовые фанатики накропали? Бывал я в жидовском иерусалиме, в храмах всяких рождения и усыпления или как там его зовут, ну где умер ваш бог, УМЕР!!! Музей не трогайте, верьте в свою хрень сколько влезет! Во имя осла и свина и свинного уха...
Гость
10 февраля 2011, 22:40
Нашел и не смог не рассказать: "... Социальной базой православного фундаментализма в России являются женщины старшего поколения, интеллигенция (особенно гуманитарная). Во многих случаях фундаментализм представляет собой это маргинальное проявление обрядоверия, проявляющееся в форме радикально-националистической идеологии, ненависти к чужакам, политического ангажирования...." Очень похоже, да?
Гость
10 февраля 2011, 22:27
а вашего лучникова надо на опыты сдать.
Гость
10 февраля 2011, 18:27
Да, забыл пояснить: совершеннейшая безграмотность - это когда человек ни читать, ни писать не умеет и двух слов связать не может )
Гость
10 февраля 2011, 18:22
№ 306 Евгений, в чем же проявляется безграмотность о.Сергия??? Аргументируйте.
Гость
10 февраля 2011, 14:03
О.Сергий.Вашу личную порядочность никто не оспаривает.Это одно.Если вы заявляете,что это официальная точка зрения Церкви,то кто вас уполномочил её высказать?Это второе.Стоило ли показывать свою совершеннейшую безграмотность от имени Церкви?Это третье.В итоге.Ваши безграмотные ответы на правильно поставленные вопросы породили гораздо больше агрессии по отношению к Церкви,чем кого-то убедили в вашей правоте.Пожалуйста,не выступайте больше публично.Просто служите и помогайте людям.От этого будет больше пользы.
Гость
10 февраля 2011, 13:39
Вот терпеть не могу, когда начинают считать деньги в чужих карманах. Кому много дается, с того много и берется. Вы что, и в самом деле желаете приходить в сарай, вместо храма, и чтобы батюшка выходил к вам в лаптях и рубище??? Ни к чему скатываться до открытых оскорблений, ни к чему переходить на личности и считать чужие деньги. И церковь, и музей в равной степени являются важнейшей частью нашей культуры.
Гость
10 февраля 2011, 13:25
Батюшке надо учить матчасть, это факт. Но сам его текст - выгодно отличается по сравнению с высказываниями его начальника Евстафия, так что ен будем сильно ругаться.
Гость
10 февраля 2011, 13:16
Ещё раз перечитал интервью о.Сергия. Обнаружил там такие выражения: - "Всё равно, если принять во внимание..." - то есть о.Сергий соглашается с интервьюером, который ведёт себя, как оппонент, но посит учесть и другое. - "Здесь вопрос спорный...", снова не отвергает мнение журналиста и представляемой им круга людей. - "Я пытался понять и сделал вывод..." - это выражение, только своего, а не претендующего на истину умозаключения. - "Я не знаю подлинно предмета заданного вами вопроса..." - вообще, заявление о том, что не может давать однозначного ответа на поставленный вопрос. Так же в интервью есть места, где о.Сергий полностью соглашается с журналистом. В чём же безаппеляционность его мнения? В том, что оно не такое, как у вас?! Ну а заявления не допускающие и сомнения в том, что точка зрения о.Сергея "не правильная", ответы "не объективные", безоговорочная негативная оценка его слов - это, что можно назвать каким-то другим словом кроме как безаппеляционность. Когда нет аргументов, часто переходят на личность и как правило безосновательно, выражая таким образом свою интеллектуальную несостоятельность. К сожалению.
Гость
10 февраля 2011, 11:13
295 о.Сергий 09.02.11 21:52 ["Озвучивая официальную точку зрения, я старался отвечать прямо и понятно."] Уважаемый о.Сергий! "Прямота и понятность" точки зрения, к сожалению, не являются ее наиглавнейшими атрибутами - вне зависимости от того, кто ее высказал, на какую тему и в какой форме. Самое главное - чтобы точка зрения была как можно более объективной и адекватной существующим реалиям. Если точка зрения необъективна - критики в любом случае будет очень много. А из всего обилия критикующих наверняка найдутся и невоспитанные люди, и люди, не могущие ясно и без "смысловых перегибов" выразить свои мысли. Такова жизнь - чего уж тут удивляться? В конце концов, вы же прекрасно знаете библейскую поговорку: "не судите, да не судимы будете". А суждений - причем весьма спорных и высказанных в весьма безапелляционной форме - в вашем интерьвью было предостаточно...
Гость
10 февраля 2011, 11:10
Радиолюбитель, хахаха, от вас ничего другого и не ожидал)))... ваши слова, только подтверждают мои)
Гость
10 февраля 2011, 10:26
На серебристой х5 (г/н 450) разъезжают священнослужители церви Спасение в Иисусе, эта машина часто стоит у их церкви с каланчой на Журавлева-Подгорбунского.
Гость
10 февраля 2011, 09:23
Пояснение о том, для чего в церкви продаются свечи, книги, иконы и т.д. и оплачиваются требы: коммунальные услуги, оплата труда работников, текущий ремонт, благотворительная деятельность. Подскажите, из каких средств оплатить перечисленные затраты? В каждом храме помимо названных вами "расценок" есть оговорка: любой неимущий человек имеет право получить просимое совершенно бесплатно. Напомните, какие деньги я беру с тех людей, которых крещу в зонах, в тюрьмах, детских домах? Обвиняя РПЦ в строительстве "хором", объясните, какой кусок этого "сладкого пирога" достается лично каждому священнику, если за спиной служащего священника стоит не одна сотня людей? Так для кого же предназначен храм?.. Каждому враждебно настроенному по отношению к Церкви хочу сказать, что я вас не обвиняю, и уж тем более не осуждаю, как к тому меня призывает моя вера.
Гость
10 февраля 2011, 09:21
Хотелось бы знать, у кого из пользователей годовой доход составляет 4 800 рублей – стоимость моего креста с «камушками»? В-четвертых, с кем из пользователей лично знаком и кого-то обделил своим вниманием или недобросовестным к ним отношением, нелюбовью и неучастием в их проблемах или трудностях? Какие я озвучил недостойные призывы и к каким недостойным действиям призывал людей? Какую же вы видите выгоду РПЦ в том, что у нее появляется очередной "объект" не для получения прибыли, а для вложения не одной сотни тысяч рублей в реставрацию Михайло-Архангельского храма?
Гость
9 февраля 2011, 22:36
291 Роза Леопольдовна. Нету контр-фактов я так понимаю? Поэтому сайт "тупоантирелигиозный"... Извините - но так можно и любой ресур поддерживающий ваши т.з. назвать "тупо религиозным". И даже - Библию - просто книгой (ведь по моему так и переводится с греч.?) Вот вы сказали "мнений может быть много", но видимо в глубине считаете, что из всего многообразия мнений - ваше самое правильное? Ведь с вами Бог? А может быть он со мной? Никогда не задумывались? _________________________________________ Лучников - вы недалекий, хамоватый неадекват.
Гость
9 февраля 2011, 22:16
281.Возмущёный, а что это Вы всё меня унимаете? Здравый смысл уступает эмоциям, причём самым низким?! Кого Вы всё пугаете, Илья Муромец! Сказок начитались?! А может быть мечтаете о кожаном реглане да маузере! Ну,ну, помнится мы это уже проходили. Отвечать не трудитесь, читать не буду,не интересно. Я своё мнение сказал. Храму быть!!! Всем остальным спасибо за общение.
Гость
9 февраля 2011, 21:52
Уважаемые пользователи! Прочитав ваши многочисленные оскорбления и обвинения в свой адрес и в адрес РПЦ, у меня появилось несколько вопросов. Во-первых, кого из вас ЛИЧНО я оскорбил, отвечая на вопросы корреспондента? Озвучивая официальную точку зрения, я старался отвечать прямо и понятно. Во-вторых, в чем проявляется моя агрессивность, жадность, хапужничество, если я являюсь настоятелем совершенно другого храма и получаю ежемесячную фиксированную зарплату? В-третьих, покажите или назовите мне хотя бы одного человека, с которого я требовал деньги или иное вознаграждение за исполняемое мной служение? Покажите мне попов, разъезжающих на BMW X5?
Гость
9 февраля 2011, 19:19
291 Роза Леопольдовна. Уважаемая! Мнение как раз складывается из обстоятельств, а по данному вопросу у меня сложилось мнение, что епархия прикрываясь, что якобы это надо верующим и православным, преследуют совершенно другие цели, даже уже забывая об элементарном приличии. И такое впечатление, что религия-не настоящая! А такая религия плюс власть получается инквизиция! Люди -то не дураки- они все видят.
Гость
9 февраля 2011, 17:46
Маргарита Михайловна, позвольте спросить, а от кого Попов узнал про это? Уж не у самого ли генерал губернатора Муравьёва-Амурского, который выслал, оставшегося после амнистии проживать в городе Читы, не только из неё, но и из Сибири, за то, что он мягко выражаясь "жёстко критиковал его". И при таких-то обстоятельствах вы всерьёз полагаете, что он бы слушал человека, который его охаивал в средствах массовой информации? Не надо быть наивным. Конечно, Завалишин, как и другие жители города: купцы, чиновники, военные, которые действительно могли общаться с генерал-губернатором, был бы рад установлению более высокого статуса нашему городу, ну и видимо не смог устоять против того, чтобы не "прихватизировать" своё первенство в этом вопросе. Радиолюбитель, не надо обобщений! Конечно и среди церковнослужителей есть нехорошие люди, но не они составляют лицо Русского православия. Есть расхожии мнения, которые употребляют обиженные люди: все мужики - козлы! Разве все? Нет. Все бабы (извините) - б...! Разве все? Нет. Все милиционеры - коррупционеры! Не все! Чиновники - взяточники, врачи - рвачи ..... Да не все! Только некоторые и не они составляют лицо этих человеческих групп. Я уверен что радиолюбители в основной своей массе хорошие люди, хотя и среди них есть нехорошие. Вот например некоторые декабристы в ссылке спились (А.Тютчев), погибли в пьяных драках (М.Глебов), имели любовниц, а потом бросали своих детей от "простых" женщин, да и не все жёны декабристов, приехавших сюда были такими белыми и пушистыми (Н.М. Волконская), но ведь никто не обощает! Не надо обощать и здесь. А разговор был лишь о том, чтобы в божьем доме - Михайло-Архангельской церкви звучал церковный хор, молитвы, обряды, а не звон кандальных цепей прошлого тысячелетия. Ну и музею конечно быть в другом, более приспособленном здании, как в том же Иркутске, действительно в сооружениях девятнадцатого, а не восемнадцатого века. Например в доме Нарышкина. По цивилизованному)...
Гость
9 февраля 2011, 17:01
Радиолюбителю.Случаев в жизни бывает много и самых разных.Людей тоже много и самых разных.Мнений бывает тоже много и самых разных. Обобщение на основании случая изложенного на тупо антирелигиозном сайте не есть признак желания искать решения проблемы. Искать решение проблемы исключительно по критерию чечевичной похлёбки,есть признак раба.
Гость
9 февраля 2011, 16:24
285 Роза Леопольдовна Очень рад, что с вашим сознанием всё в порядке. Честно - рад. А вот у меня некоторые вещи вызывают обеспокоенность. Я вам привел (дал ссылки) несколько примеров того, как РПЦ ведет себя в других городах нашей необъятной страны. С чего это вдруг в Чите они себя будут вести иначе? Вот ситуация в Ульяновске: "... Профессор рассказал, что несколько лет назад, когда он занимал пост ректора Ульяновского госуниверситета, вопрос со зданием уже вставал. “Тогда мы пошли на определенные уступки — одно здание, которое относилось к университету, мы передали епархии. Компромисс был достигнут, — рассказал Полянсков. — Сейчас же, когда этот вопрос вновь поднялся, я вспомнил о старом уговоре, а мне сказали — дескать, тогда никаких бумаг не подписывали. Признаюсь честно — мне было неудобно просить расписку у представителей Бога, что они никаких претензий к Полянскову не имеют ..." (цит. по http://scepsis.ru/library/id_2857.html) Да, а вот еще немного про преподавание православия будущим учителям русского-литературы - это уже Удмуртия http://scepsis.ru/library/id_2378.html _________________________________________ Я вам чуть выше советовал сходиь на сайт епархии и убедиться, что она претендует на ряд зданий в центре Читы. Это факт.
ХА ХА ХА! А КИРДЫК ВСЕ РАВНО ЦАРЮ ЧЕРЕЗ 3 ПОКОЛЕНИЯ ПРИШЕЛ!
а какове право имеете Вы рассуждать о современной церкви и храме в Чите в частности?
А попики, которые поперёк себя шире разъезжают на лексусах, не имеют морального и духовного права рассуждать о сребролюбии.
Что же касается вашего удивления о том, кто в Забайкальском крае коренной народ, то на мой взгляд, народ, который живёт здесь уже четвёртое столетие, освоил этот край и развил, защитил его и другие проживавшие здесь народы, слился с ними, не может не быть в Забайкалье коренным народом, тем более, что коренные жители Забайкальского края тунгусы оставили большую часть своего прежнего района проживания или ассимилировались. А отобрать у одних и отдать другим не можно, а нужно. Если эти одни перед этим отобрали это у других, иначе, что такое справедливость? Я думаю, только тогда мы будем отличаться от разбойников, грабителей и воров, которые отбирают чужое и думают, что это навсегда. Подумайте и вы об этом - все, не только Маргарта.
К сожалению, любая дискусия у нас переходит в споры с конкретными личностями. Нам, чтобы не повторять ошибки прошлого, нельзя от него отказываться, нельзя все снести, нельзя отбрать у одних и отдать другим, а иначе - ну чем мы отличаемся от тех, кого принято теперь осуждать?
Подумайте об этом - все, не только Андрей.
Я - за культуру и за бережное отношение к памятникам, музеям, городу, людям. И вовсе не против церкви. Сильные организации должны (могут) созидать! Согласны?
"Не доктор", конечно слово "воняет" режит слух, но, я думаю, не сильнее обвинения в провокации, тем более в комменте 318. А лечиться пробывал, не помогает)))))
Решил один начинающий атеист стать настоящим атеистом. Услышал он, что есть такой атеист, который любого не то, что верующего, а даже священника за пояс заткнет в споре. Искал его, искал, нашел. Пришел, стучит в дверь.
На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Вы главный атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много километров. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учиться.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал хотя бы Библию и Коран полностью?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со священниками, имамами, ламами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не атеист.
-А кто я тогда?
-ТЫ - НЕВЕЖА!
За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали.
Выслушав обе стороны, судья заметил:
- Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет...
Вообще комментировать позицию по возвращении Михайлово-Архангельской церкви из противников этого, как показывают их последние комментарии, остались не вполне адекватные люди. Разговор продолжать с ними, если не появиться умный и образованный оппонент, смысла нет. Раунд остался за верующими, будем ждать следующего... Спасибо за беседу соратникам и интеллектуальным противникам.
Храни Вас всех Бог! Андрей Лучников.
Ни один пост на Чита.ру о других религиях не пожинает такого количества каментов. Ни один не вызывает столько древней, нутрянной, животной злобы. Как говорится - "никто не остался равнодушным".
Спасение во Иисусе - это секта, а речь о Православной Церкви.
Мы православные христиане и верим в Бога, а не в хрень. В отзывах столько грязи вылили подобные вам, что мы дескать такие и сякие, а вы сами-то осознаете что говорите? Последняя фраза это вообще оскорбление чувств верующих, а вам из этих верующих кто-то что-то сказал в комментариях, что оскорбило бы ваши самые святые чувства? (Если таковые у вас есть...)
И как всегда масса штампов, которыми запудривают мозги:
Не судите, да не судимы будете.... пардон, а тут как раз дискуссия и мы все высказываем суждения!
Богу - божье,... Богоугодное дело, итд... а кто из вас с богом то говорил, кто его видел? Кто знает что ему угодно, а что нет? Книжек начитались, которые бредовые фанатики накропали?
Бывал я в жидовском иерусалиме, в храмах всяких рождения и усыпления или как там
его зовут, ну где умер ваш бог, УМЕР!!!
Музей не трогайте, верьте в свою хрень сколько влезет!
Во имя осла и свина и свинного уха...
"... Социальной базой православного фундаментализма в России являются женщины старшего поколения, интеллигенция (особенно гуманитарная). Во многих случаях фундаментализм представляет собой это маргинальное проявление обрядоверия, проявляющееся в форме радикально-националистической идеологии, ненависти к чужакам, политического ангажирования...."
Очень похоже, да?
Но сам его текст - выгодно отличается по сравнению с высказываниями его начальника Евстафия, так что ен будем сильно ругаться.
- "Всё равно, если принять во внимание..." - то есть о.Сергий соглашается с интервьюером, который ведёт себя, как оппонент, но посит учесть и другое.
- "Здесь вопрос спорный...", снова не отвергает мнение журналиста и представляемой им круга людей.
- "Я пытался понять и сделал вывод..." - это выражение, только своего, а не претендующего на истину умозаключения.
- "Я не знаю подлинно предмета заданного вами вопроса..." - вообще, заявление о том, что не может давать однозначного ответа на поставленный вопрос.
Так же в интервью есть места, где о.Сергий полностью соглашается с журналистом.
В чём же безаппеляционность его мнения?
В том, что оно не такое, как у вас?!
Ну а заявления не допускающие и сомнения в том, что точка зрения о.Сергея "не правильная", ответы "не объективные", безоговорочная негативная оценка его слов - это, что можно назвать каким-то другим словом кроме как безаппеляционность.
Когда нет аргументов, часто переходят на личность и как правило безосновательно, выражая таким образом свою интеллектуальную несостоятельность. К сожалению.
["Озвучивая официальную точку зрения, я старался отвечать прямо и понятно."]
Уважаемый о.Сергий!
"Прямота и понятность" точки зрения, к сожалению, не являются ее наиглавнейшими атрибутами - вне зависимости от того, кто ее высказал, на какую тему и в какой форме. Самое главное - чтобы точка зрения была как можно более объективной и адекватной существующим реалиям.
Если точка зрения необъективна - критики в любом случае будет очень много. А из всего обилия критикующих наверняка найдутся и невоспитанные люди, и люди, не могущие ясно и без "смысловых перегибов" выразить свои мысли. Такова жизнь - чего уж тут удивляться?
В конце концов, вы же прекрасно знаете библейскую поговорку: "не судите, да не судимы будете". А суждений - причем весьма спорных и высказанных в весьма безапелляционной форме - в вашем интерьвью было предостаточно...
Обвиняя РПЦ в строительстве "хором", объясните, какой кусок этого "сладкого пирога" достается лично каждому священнику, если за спиной служащего священника стоит не одна сотня людей? Так для кого же предназначен храм?..
Каждому враждебно настроенному по отношению к Церкви хочу сказать, что я вас не обвиняю, и уж тем более не осуждаю, как к тому меня призывает моя вера.
В-четвертых, с кем из пользователей лично знаком и кого-то обделил своим вниманием или недобросовестным к ним отношением, нелюбовью и неучастием в их проблемах или трудностях?
Какие я озвучил недостойные призывы и к каким недостойным действиям призывал людей?
Какую же вы видите выгоду РПЦ в том, что у нее появляется очередной "объект" не для получения прибыли, а для вложения не одной сотни тысяч рублей в реставрацию Михайло-Архангельского храма?
Нету контр-фактов я так понимаю? Поэтому сайт "тупоантирелигиозный"...
Извините - но так можно и любой ресур поддерживающий ваши т.з. назвать "тупо религиозным". И даже - Библию - просто книгой (ведь по моему так и переводится с греч.?)
Вот вы сказали "мнений может быть много", но видимо в глубине считаете, что из всего многообразия мнений - ваше самое правильное? Ведь с вами Бог? А может быть он со мной? Никогда не задумывались?
_________________________________________
Лучников - вы недалекий, хамоватый неадекват.
Прочитав ваши многочисленные оскорбления и обвинения в свой адрес и в адрес РПЦ, у меня появилось несколько вопросов.
Во-первых, кого из вас ЛИЧНО я оскорбил, отвечая на вопросы корреспондента? Озвучивая официальную точку зрения, я старался отвечать прямо и понятно.
Во-вторых, в чем проявляется моя агрессивность, жадность, хапужничество, если я являюсь настоятелем совершенно другого храма и получаю ежемесячную фиксированную зарплату?
В-третьих, покажите или назовите мне хотя бы одного человека, с которого я требовал деньги или иное вознаграждение за исполняемое мной служение?
Покажите мне попов, разъезжающих на BMW X5?
Уважаемая! Мнение как раз складывается из обстоятельств, а по данному вопросу у меня сложилось мнение, что епархия прикрываясь, что якобы это надо верующим и православным, преследуют совершенно другие цели, даже уже забывая об элементарном приличии. И такое впечатление, что религия-не настоящая! А такая религия плюс власть получается инквизиция! Люди -то не дураки- они все видят.
Радиолюбитель, не надо обобщений! Конечно и среди церковнослужителей есть нехорошие люди, но не они составляют лицо Русского православия. Есть расхожии мнения, которые употребляют обиженные люди: все мужики - козлы! Разве все? Нет. Все бабы (извините) - б...! Разве все? Нет. Все милиционеры - коррупционеры! Не все! Чиновники - взяточники, врачи - рвачи ..... Да не все! Только некоторые и не они составляют лицо этих человеческих групп. Я уверен что радиолюбители в основной своей массе хорошие люди, хотя и среди них есть нехорошие. Вот например некоторые декабристы в ссылке спились (А.Тютчев), погибли в пьяных драках (М.Глебов), имели любовниц, а потом бросали своих детей от "простых" женщин, да и не все жёны декабристов, приехавших сюда были такими белыми и пушистыми (Н.М. Волконская), но ведь никто не обощает! Не надо обощать и здесь. А разговор был лишь о том, чтобы в божьем доме - Михайло-Архангельской церкви звучал церковный хор, молитвы, обряды, а не звон кандальных цепей прошлого тысячелетия. Ну и музею конечно быть в другом, более приспособленном здании, как в том же Иркутске, действительно в сооружениях девятнадцатого, а не восемнадцатого века. Например в доме Нарышкина. По цивилизованному)...
Искать решение проблемы исключительно по критерию чечевичной похлёбки,есть признак раба.
Очень рад, что с вашим сознанием всё в порядке. Честно - рад. А вот у меня некоторые вещи вызывают обеспокоенность.
Я вам привел (дал ссылки) несколько примеров того, как РПЦ ведет себя в других городах нашей необъятной страны. С чего это вдруг в Чите они себя будут вести иначе?
Вот ситуация в Ульяновске:
"... Профессор рассказал, что несколько лет назад, когда он занимал пост ректора Ульяновского госуниверситета, вопрос со зданием уже вставал. “Тогда мы пошли на определенные уступки — одно здание, которое относилось к университету, мы передали епархии. Компромисс был достигнут, — рассказал Полянсков. — Сейчас же, когда этот вопрос вновь поднялся, я вспомнил о старом уговоре, а мне сказали — дескать, тогда никаких бумаг не подписывали. Признаюсь честно — мне было неудобно просить расписку у представителей Бога, что они никаких претензий к Полянскову не имеют ..."
(цит. по http://scepsis.ru/library/id_2857.html)
Да, а вот еще немного про преподавание православия будущим учителям русского-литературы - это уже Удмуртия
http://scepsis.ru/library/id_2378.html
_________________________________________
Я вам чуть выше советовал сходиь на сайт епархии и убедиться, что она претендует на ряд зданий в центре Читы. Это факт.