«Нужно ли было сдать Ленинград?..» - Михаил Константинов
4 февраля 2014, 19:53
Гость
26 января 2019, 05:40
На мой взгляд, надо было сдать Ленинград, все равно спаслось бы гораздо больше людей. Мой дедушка пережил оккупацию в Новороссийске, у нас здесь тоже крупнейший на юге порт, и единственные кто хотели их расстрелять, это были бендеровцы, а немецкий офицер их спас! С едой было туговато, но все же их многочисленная семья пережила этот период! Были немцы, которые отбирали часть еды, а были такие, которые подкармливали! Просто Ленинград был символом, для престижа нельзя было сдать, на людей было пофиг!
Гость
15 февраля 2014, 01:38
БЛОКАДНАЯ ИСТОРИЯ. Товарищ Жданов,что там в Ставке? Ушло начальство на обед? Как нам насчёт к пайку прибавки? Напрасно ждём?Ну,нет так нет. Мы съели всех собак и кошек, Из крыс наделали рагу. Опилок,даже клея крошек Не оставляем мы врагу. От расстегая до бисквита Пусть носят Вам на стол и впредь. Приятного Вам аппетита! В блокаду Вам нельзя худеть. И первое Вам,и второе. Не то что те 125. Кормильцы,ешьте на здоровье! Нам всё равно здесь подыхать. Есть в пыльных фондах госархива Отчёт в Москву очередной: "От голода у партактива Потери нету ни одной." Александр БЫВШЕВ
Гость
8 февраля 2014, 21:49
В условиях идеологии, которая существовала на тот момент, другого выхода просто не было. Город Ленина, это та высота, где проверялась преданность советских людей своим святыням. С позиции "болотных" людей подобная публикация это конечно же возможность подорвать российский патриотизм в угоду зарубежных кукловодов, которые дёргают их за ниточки. Впрочем известна и мода среди некоторых недобросовестных московских журналистов отмочить что нибудь этакое, что позволит поднять рейтинг издания. У нас конечно свобода слова, но совесть иметь надо, хотя бы из уважениям к людям, которые даже в условиях блокады сопротивлялись фашизму. Кроме того доподлинно известно, что под Ленинградом в то время блокады этого города были сковани мощные силы гитлеровских войск. А сдай Ленинград гитлеровцам, его бы оборонительные заводы сразу бы заработали на врага.
Гость
7 февраля 2014, 22:35
Ленинград не сдали! А провокаторов - расстреливали на месте!
Гость
7 февраля 2014, 13:43
Операторы связи, принуждаемые громкими окриками из Кремля, вынуждены были отключать До/дь из сетки вещания, со слезами на глазах расставаясь с самым прибыльным проектом кабельных пакетов. http://lev-sharansky2.livejournal.com/229491.html
Гость
7 февраля 2014, 14:54
смешно,особенно про самый "прибыльный" проект :-) а еще о евреях, которые все хотят свалить,но за последние 300 лет так и не свалили,хотя их никто и не задерживает,а они вот, все, вместе с голубыми в "дожде" "эхе" и в шоубизнесе ..
Гость
7 февраля 2014, 18:44
Хех, уже давненько убедился, что среди либероидно мыслящих граждан - Лев Натаныч самый адекватный.
Гость
5 февраля 2014, 23:15
Вы у самих блокадников спросите, как они они относятся к этому опросу и к "Дождю", а не у всяких нынешних историков и прочих. В большинстве из них считают, что нельзя было сдавать Ленинград фашистам. Они правы. Но они не против канала "Дождя". Более того, "Дождь" тем самым выявил отношение различных слоёв общества к одной из страниц Великой Отечественной войны. Надо же знать, что думает общество. И не надо делать вид, что ВСЁ общество думает одинаково, есть единомыслие! Нет такого! Даже при тоталитарном режиме были и есть люди иного мнения, мысли, мировозрения. В завершении хотел бы сказать, что у каждого своё мнение и не надо никому ничего доказывать, но имеет право высказывать его. Я же со своей стороны выразил своё мнение, но с кем-то спорить, кому-то доказывать не намерен. Пустое это дело!
Гость
6 февраля 2014, 14:52
Впервые в современной России предательство и пособничество названы своими именами. http://russkiy-malchik.livejournal.com/413771.html
Гость
6 февраля 2014, 15:44
Гость
6 февраля 2014, 14:52
Впервые в современной России предательство и пособничество названы своими именами. http://russkiy-malchik.livejournal.com/413771.html
Правильнее было бы назвать "Записки лживого путеноида". Возмущение "снизу" применительно к телеканалу проявляется куда как проще и на первых порах незаметнее - переключением на другой канал, покошернее, и отказом от подписки, если совсем тошнит. А тут - в чистом виде мочилово "сверху", для которого злосчастный опрос стал не более чем поводом (весьма идиотским, надо сказать). А причина - в старой недоброй цензуре, зачистке медийного пространства под нужды неуверенного в себе режима. И лишнее подтверждение того, что казённый патриот - это в первую очередь злобный невежда, физически не способный к дискуссиям и потому обожающий, когда оппоненту зашивают рот.
Гость
7 февраля 2014, 15:28
Гость
6 февраля 2014, 14:52
Впервые в современной России предательство и пособничество названы своими именами. http://russkiy-malchik.livejournal.com/413771.html
Повторяю, что писал. "с кем-то спорить, кому-то доказывать не намерен. Пустое это дело!"
Гость
5 февраля 2014, 22:49
Михаил Васильевич - ученый! знает, о чем пишет!
Гость
5 февраля 2014, 21:14
по поводу отношений между ленинградцами и сталиным- это уж слишком, михаил васильевич, почитайте,, воспоминания и размышления'' г к жукова
Гость
5 февраля 2014, 16:14
Хорошо, а что в 1942 году Ленинград, как крупный промышленный центр был уже не нужен и из него эвакуировали почти полмиллиона мирных жителей только во время летней навигации, не считая сотен тысяч уехавших по зимнику. А в 1941 году по воде эвакуировали только 30 тыс. И сталинские историки объясняли это тем, что главной причиной было то, что люди сами не хотели уезжать, потому и поплатились. Повторюсь, но странно это - при Сталине и кто-то не хотел. Крымские татары и ингуши вдруг захотели и в три дня родину покинули, правда тоже до Казахстана многие не доехали. И ещё, Владимир. Хамство ещё никогда не было альтернативой недостатку аргументации. С Коробейниковым не знаком, коньяку предпочитаю имбирный чай, но вас хорошо помню по комсомольской юности. Вы и сейчас в обойме, как все комсомольские руководители нашего города и края в те далёкие годы, искренне рад за вас.
Гость
5 февраля 2014, 18:18
Вас в гугле забанили? Поинтересуйтесь когда и за что и для чего выселили крымских татар, ингушей, и другие группы населения массово переходившие на сторону противника.
Гость
5 февраля 2014, 22:02
Ну, насчёт комсомольцев, Вы это зря. Выщёлкивают их планомерно из, как Вы выразились, обоймы. Вместо Гениатулина - бизнесмен и справедливоросс Ильковский, за Стуканова - в прошлом ярый демократ Кузнецов, за Буянова - какая-то непонятная тётя, Романова давно задвинули и т.п. Вообще-то, на руководящих постах комсомольцев-то, похоже, и не осталось. А жаль.
Гость
6 февраля 2014, 09:48
Гость
5 февраля 2014, 18:18
Вас в гугле забанили? Поинтересуйтесь когда и за что и для чего выселили крымских татар, ингушей, и другие группы населения массово переходившие на сторону противника.
Вы про благо выселения рассказали бы героям СССР Ханпаши Нурадилову, Хансултану Дачиеву, Абухажи Идрисову, Хаваджи Магомед-Мерзоеву, Ирбайхану Бейбулатову, Мовлиду Висаитову и другим. Привыкли всех под одну гребенку грести. Нерусские - значит сразу пособники фашистов. Среди погибших защитников Брестской крепости были и татары, и чеченцы, и ингуши, не верите - списки посмотрите. Давайте тогда уж, ради стройности ваших концепций, напишите каким был негодяем маршал Рокоссовский. Он же не русский был, а поляк, а прадедушка его Юзеф Рокоссовский участвовал в наполеоновском походе против России. Одни враги народа вокруг.
Вопросы, самые больные в том числе, обсуждать необходимо. Но обсуждать корректно. И если бы вопрос звучал ну например "Привела бы сдача Ленинграда с спасению человеческих жизней" я думаю никто бы не возмутился. В оригинальной же трактовке («Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?») как не отвечай, получается что фашисты белые и пушистые, они то уж точно бы спасли сотни тысяч жизней ленинградцев. И это именно позиция канала, а не оговорка. И не от незнания исторических фактов и документов, журналисты там достаточно образованные. Формулировка вопроса подразумевающая запрограмированный ответ - высший пилотаж. Это и называется пропаганда, абсолютно осмысленное и целенаправленное забивание мозгов установками и штампами в данном случае явно антигосударственной направленности. p.s. Ну и как пример - Господин Коробейников, Вы уже перестали пить коньяк по утрам? (как бы он не ответил, все поймут что он алкоголик ;-))
Гость
5 февраля 2014, 16:31
Обсуждать и изучать. Изучать не только по директивам верховного командования с той и другой стороны, а по относительно реальным донесениям с различных участков фронта с той и другой стороны, по расходованию боеприпасов для всех видов оружия и т.д. Тогда мы получим довольно ясную картину военного преступления против гражданского населения, организованного немецким командованием. Могло, или не могло Советское командование, имеющимися в его распоряжении силами, предотвратить блокаду, и какие ошибки в управлении были допущены, тоже должно изучаться. И самое главное! Это не должно быть предметом сиюминутных политических спекуляций!
Гость
5 февраля 2014, 14:20
Михаил Константинов безусловно прав, что главная проблема в том что обсуждение гипотетической сдачи Ленинграда всеми прямыми и окольными путями приводит к вопросу о том, как получилось, что миллионы обрекли на мучительную смерть, когда была возможность полной эвакуации мирного населения и в Ленинграде, и в Сталинграде, и потом ещё многие годы тщательно топили две эти трагедии в патриотическом пафосе. спекулируя на памяти погибших. И что из того, что в опросе 10% ответили бы, что надо было сдать, а 90 сказали бы нет, или наоборот. Мы хотя бы знали в какой точке развития находится наше общество, далеко ли от границы невозврата или наоборот, порадовались-бы результатам опроса узнав, что не растеряли то самое главное, что делает нас народом. Но нам опять, как детям или умственно-отсталым отказали в возможности проявить свою гражданскую зрелость, всё решили за нас, причём не объясняя, а аппаратными играми с отказами в вещании. Что бы не расстраивались - вам олимпийские репортажи. Или всё уже так плохо, что исторические проблемы лучше вообще не трогать. И детишкам в библиотеке Васильева, Драйзера, Есенина не выдавать,так, на всякий случай.
Гость
5 февраля 2014, 14:54
.и вообще не учить детей читать. Для восприятия светлого образа вождя по зомбоящику оно не надобно. Гимн трижды перелицованный тоже на слух выучат. "Калаш" можно на ощупь освоить. И получатся идеальные патриоты, недоступные для душесмутительных идей.
Гость
5 февраля 2014, 15:48
Специально для вас процитирую вышесказанное уже комментаторами. "Ленинград был крупным промышленным центром и даже в годы блокады там выпускали военную продукцию, включая пушки и танки. Вся продукция потом шла в бой, что-то из подбитого - восстанавливалось и снова шло в бой. Это тоже помогло выжить городу и приблизить Победу". Из этого логически можно заключить, что эвакуация всего населения была невозможна, потому что тогда некому бы было выпускать продукцию. А это бы сильно повлияло на боеспособность страны. Кроме того, некому бы было тушить "Зажигалки" и город бы просто разбомбили. Ну и почитайте еще комментарии выше, там много написано, почему люди оставались в Ленинграде. Некоторые, кстати, врачи, ученые при возможности уехать, оставались там добровольно, но таким, как вы, этого вовсе не понять. А классику детям не выдают, чтобы окончательно отупить нашу нацию и страну в целом, чтобы они разучились думать и размышлять. Не умели, как вот и вы, верно оценить историческое событие.
Гость
6 февраля 2014, 10:01
Гость
5 февраля 2014, 15:48
Специально для вас процитирую вышесказанное уже комментаторами. "Ленинград был крупным промышленным центром и даже в годы блокады там выпускали военную продукцию, включая пушки и танки. Вся продукция потом шла в бой, что-то из подбитого - восстанавливалось и снова шло в бой. Это тоже помогло выжить городу и приблизить Победу". Из этого логически можно заключить, что эвакуация всего населения была невозможна, потому что тогда некому бы было выпускать продукцию. А это бы сильно повлияло на боеспособность страны. Кроме того, некому бы было тушить "Зажигалки" и город бы просто разбомбили. Ну и почитайте еще комментарии выше, там много написано, почему люди оставались в Ленинграде. Некоторые, кстати, врачи, ученые при возможности уехать, оставались там добровольно, но таким, как вы, этого вовсе не понять. А классику детям не выдают, чтобы окончательно отупить нашу нацию и страну в целом, чтобы они разучились думать и размышлять. Не умели, как вот и вы, верно оценить историческое событие.
На Пискаревском, Смоленском, Серафимовском и Волковом кладбищах покоятся жертвы блокады, в том числе ленинградские дети. Никто не знает, сколько детей погибло от голода, сколько убито бомбами и снарядами. По некоторым подсчетам, из 400 тысяч детей, остававшихся в городе к ноябрю 1941 г., погибло не менее 200 тысяч. Расскажите нам, чего такого важного выпускали на предприятиях 400 тысяч маленьких детей, что их не эвакуировали?
Гость
5 февраля 2014, 13:53
Поверьте, оператор связи в ногах валяется у канала, что бы тот заключил с ним договор вещания и разрешил транслировать контент. И ждёшь из Москвы или из Питера по полгода:" вы наш договорчик подписали, нет, ну мы ещё подождём", "Сколько с абонента платить - 5 рублей?! Ну ладно, будем платить, вещать-то надо, только подпишите". А Связьнадзор в затылок дышит: не дай бог вы по пиратски без договора транслировать будете, тут вашей лицензии оператора связи и конец придёт". А вот когда все операторы вдруг разом одномоментно решат, что один канал не выдерживает их редакционной политики, тогда вопросы и появляются - как такое возможно, у них что она одна на всех, эта политика и им всем абоненты не дороги? А ещё есть правила делового оборота и ГК, где прописано всё о разрешении таких споров с минимальными издержками для сторон. И каналу остаётся только потом, как "Дождю"обращаться в ФАС с жалобой о картельном сговоре. Но нелегко каналу придётся с доказыванием, потому что это не картельный сговор, а больше похоже на: "Р-равняйсь! Смир-рно!" для всех операторов. А тем куда деваться, у них лицензируемый вид деятельности.
Гость
5 февраля 2014, 13:14
Если бы сдали Ленинград, то Финляндия, почувствовав слабость, перешла бы к военным действиям - Финляндия вступила в войну против СССР, на стороне Германии, с лета 1941г. и принимала активное участие в блокаде Ленинграда. сдача Ленинграда привела бы и к сдачи Москвы,после этого в войну вступила бы и Япония,война могла бы закончится в 42-м потерей европейской части, до Волги и азиатской, до Иркутска.
Гость
5 февраля 2014, 14:11
"Финляндия вступила в войну против СССР, на стороне Германии, с лета 1941г. и принимала активное участие в блокаде Ленинграда". Да, вот была бы ржака, если бы Финляндия, после советского авиаудара 25 июня, взяла да и вступила в войну. на стороне СССР. Тут у товарища Сталина не то что разрыв шаблона, но и разрыв мозга мог приключиться ))
Гость
5 февраля 2014, 14:43
Гость
5 февраля 2014, 14:11
"Финляндия вступила в войну против СССР, на стороне Германии, с лета 1941г. и принимала активное участие в блокаде Ленинграда". Да, вот была бы ржака, если бы Финляндия, после советского авиаудара 25 июня, взяла да и вступила в войну. на стороне СССР. Тут у товарища Сталина не то что разрыв шаблона, но и разрыв мозга мог приключиться ))
Вот была бы "ржака", если бы ВВС СССР после 22 июне не нанесли удары по немецким самолетам, "случайно" оказавшимся на "случайно" построенных финских аэродромах. Уж не на Ленинград полетели бы немецкие бомбардировщики, если бы их не уничтожила советская авиация?
Гость
5 февраля 2014, 15:14
Гость
5 февраля 2014, 14:43
Вот была бы "ржака", если бы ВВС СССР после 22 июне не нанесли удары по немецким самолетам, "случайно" оказавшимся на "случайно" построенных финских аэродромах. Уж не на Ленинград полетели бы немецкие бомбардировщики, если бы их не уничтожила советская авиация?
Учите матчасть )) Единственный самолёт, пострадавший от этого "сокрушительного сталинского удара", был СБ - финский трофей Зимней войны. Не считая, конечно, советских самолётов - этих финны наколотили штук 17, кажется. Вот такая была виктория.
Гость
5 февраля 2014, 13:10
как вообще можно о таком рассуждать, надо было или нет сдать Ленинград? Слышали бы нас те люди, которые гибли, видели смерть своих родных, сражались за Ленинград. Они бы в шоке были бы! Что мы сейчас сытые об этом рассуждаем. Нельзя так,только из-за уважения к памяти погибших.
Гость
5 февраля 2014, 13:09
Михаил Васильевич, спасибо за интервью, приятно слышать мнение мудрых людей, с фактами, без категоричности, с правом сделать свой вывод из сказанного, жду новых статей.
Гость
5 февраля 2014, 13:08
Да. Почитав высказывания можно только выразить соболезнования народу России и сказать - "Россияне, за что же Вам такая судьба послана великим создателем"? Видимо горькая судьба Вам послана за то, чего всех больше в мире Вы имеете, а именно за кусок планеты Земля. Когда не желаешь чем то делиться, в конечном итоге отнимут все.
Гость
6 февраля 2014, 09:20
О, Жителю Монголии не надо объяснять, как целый народ непоправимо ухудшает себе карму. У монголов было то же самое, 800 лет назад. Стремительный взлёт на фонтане из крови, империя от океана до океана, тщетные попытки сделать её ещё шире, безнадёжные попытки удержать покорёных, развал, распад, а в награду - сотни лет прозябания на задворках истории. Нет ничего нового под небом.
Гость
5 февраля 2014, 11:53
То-то после Болотной Алишер Усманов добивался продажи ему, в его владение канала "Дождь". Наверное тоже озаботился низкой выручкой, хотел спасти проект. А ему не продали. Или Алишер Усманов просто-так яйца Фаберже, простите, каштаны из огня таскает? Нашли другой способ, вдруг у операторов связи патриотизм проснулся, и с каналом расторгли договоры вне правовых оснований. Конечно, вещание"НТВ" проникнуто такой глубокой любовью к человеку, несёт столько добра и позитива, особенно молодёжи. и канал во всех пакетах, тем более федеральный. Или порнуху в сети гнать операторам связи чистоплотность не мешает, а тут за живое вдруг задело: это в опросе в том числе будут там обсуждать, кто виноват в гибели миллионов. Так ненароком и до нашего времени дойдут, Сердюкова, например, ненароком вспомнят. Теперь вот в "Эхе Москвы" срочные перевыборы исполнительного органа по инициативе собственника, и претендент на должность из Гостелевидения уже есть, и сомнений в назначении и смене редакционной политики нет. "Иносми", не зная как у кого, у меня не открываются. Как-то невесело. Государство, безусловно, имеет право на государственную пропаганду, но мы о своём давно знаем, оно у нас как в том анекдоте: "что-бы не делало, а в итоге всё равно автомат получается".
Гость
5 февраля 2014, 13:17
"В лицензионном соглашении между оператором и каналом есть пункт, по которому оператор имеет право в одностороннем порядке расторгнуть контракт, в случае если вещатель меняет программную концепцию. "Дождь" выходил на рынок как Optimistic Channel, затем его переформатировали в новостной. Операторов платного ТВ давно не устраивало то, что «Дождь» платил за распространение своего сигнала спутниковому оператору «Триколор ТВ», в то время как другие операторы платного ТВ, напротив, платили "Дождю" за распространение его сигнала в своих сетях". В общем у "Дождя" все очень "честно, правдиво и прозрачно" с самого момента создания.
Гость
5 февраля 2014, 10:31
За все время своего существования "Дождь" принёс всего лишь 12 миллионов долларов выручки (внимание - выручка, это не прибыль). Даже оппозиционный "Ридус" отметил профнепригодность и убыточность "Дождя" http://www.ridus.ru/news/153947 Помимо него Россия прекратила финансирование ТВ "Евроньюс".
Гость
5 февраля 2014, 09:48
Господа,товарищи, история не знает сослагательных наклонений если бы то.Это уже было. Мы можем только обсуждать то что случилось и в меру своих умственных способностей оценивать действия людей,прошедших этот ад.Кто из нас был в такой же ситуации? Переступить через черту когда обсуждение переходит в осуждение нельзя! С вами поступят точно также ваши же дети,
Гость
5 февраля 2014, 09:42
"Если бы сдали Ленинград, то Финляндия, почувствовав слабость, перешла бы к военным действиям, а Япония вступила бы в войну". Ув. М.В., у меня небольшая поправочка. За планы Японии ничего не скажу, но Финляндия "перешла к военным действиям" задолго до установления блокады Ленинграда - в июне 1941 года. Причём не сама по себе перешла и не по приказу из Берлина, а после вполне себе вероломного нападения Советского Союза. И кстати, это нападение - ещё одно преступление Сталина перед ленинградцами. Финская армия очень скоро вернула земли к северу от Ладоги, потерянные в 1940-м - и тем самым обеспечила северный фланг блокады Ленинграда. Оставь Сталин финнов в покое - и как знать, может, и не было бы никакой "блокады", т.к. все грузы в Питер без проблем возили бы в объезд Ладоги.
Гость
5 февраля 2014, 10:16
"15 марта 1918 года Маннергейм утвердил план Валлениуса, предполагающий захват русской территории. План включал две задачи: 1) формирование Великой Финляндии по линии Печенга – Кольский полуостров – Белое море – Онежское озеро – река Свирь; 2) ликвидация Петрограда как столицы России и превращение города Петрограда вместе с прилегающей территорией (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в свободный город-республику наподобие Данцига." "Из ноты германскому послу графу Мирбаху от 13 мая 1918 года, подписанной исполняющим обязанности наркома иностранных дел РСФСР Г. В. Чичериным: «.происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские». Документы внешней политики СССР. Т.1. М, 1957. С.299." "Из беседы наркома иностранных дел М. М. Литвинова с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом: Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии… Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом «туризма» Финляндию. 27 февраля 1935 года."
Гость
5 февраля 2014, 11:01
Гость
5 февраля 2014, 10:16
"15 марта 1918 года Маннергейм утвердил план Валлениуса, предполагающий захват русской территории. План включал две задачи: 1) формирование Великой Финляндии по линии Печенга – Кольский полуостров – Белое море – Онежское озеро – река Свирь; 2) ликвидация Петрограда как столицы России и превращение города Петрограда вместе с прилегающей территорией (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в свободный город-республику наподобие Данцига." "Из ноты германскому послу графу Мирбаху от 13 мая 1918 года, подписанной исполняющим обязанности наркома иностранных дел РСФСР Г. В. Чичериным: «.происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские». Документы внешней политики СССР. Т.1. М, 1957. С.299." "Из беседы наркома иностранных дел М. М. Литвинова с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом: Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии… Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом «туризма» Финляндию. 27 февраля 1935 года."
На одной чаше весов имеем "планы валениуса" (судя по всему, на "утверждении" реализация и закончилась) и претензии ленинских/сталинских порученцев (вот уж истинные страдальцы за русских. Заботливее их - тока Гитлер), на другой - две агрессии за два года, Виипури, дважды ставший Выборгом, десятки тысяч людей, которые дважды налегке уходили в Финляндию - лишь бы не остаться в СССР. Нечего тут взвешивать, и так всё ясно, имхо.
Гость
5 февраля 2014, 11:49
Гость
5 февраля 2014, 11:01
На одной чаше весов имеем "планы валениуса" (судя по всему, на "утверждении" реализация и закончилась) и претензии ленинских/сталинских порученцев (вот уж истинные страдальцы за русских. Заботливее их - тока Гитлер), на другой - две агрессии за два года, Виипури, дважды ставший Выборгом, десятки тысяч людей, которые дважды налегке уходили в Финляндию - лишь бы не остаться в СССР. Нечего тут взвешивать, и так всё ясно, имхо.
Нет. На одной чаше весов – агрессивное государство на самой границе накануне мировой войны, государство устроившее геноцид русских и готовое в любой момент стать плацдармом для третьих стран, которое при этом под давлением третьих стран не соглашается на дипломатические решения территориальных вопросов (а вопрос был, напомню, в необходимости отодвинуть северную границу от Ленинграда ), а на другой чаше имеем измышления от том, что Сталин совершал преступления против Ленинградцев. Действительно все предельно ясно.
Гость
5 февраля 2014, 09:40
Слово "Победа", с древне-славянского, означает буквально следующее - "то, что приходит после беды" -мир, покой и надежда на будущее. Советские люди, и прежде всего Ленинградцы, завоевали право на Победу своими потом и кровью, а благодаря им и мы сегодня живем. Многому чему нам надо поучиться у наших предков, а если уж учиться не можем (или не хотим), так хотя бы попытаться сохранить о них добрую память. А то, что до Сталина - так не он выиграл войну, ни Жуков с Коневым и Рокоссовский, а простой советский человек. Низкий ВАМ поклон - ВЕТЕРАНЫ! Вечная память погибшим! Кстати - оккупант не может быть победителем потому, что он несет "беду", и потому - для всех оккупантов один конец.
Гость
5 февраля 2014, 11:31
Со многим, из того, что вы написали согласен. Однако, скажите - в 41 году на СССР напал Гитлер или простой немец? Когда вы пишите «А то, что до Сталина - так не он выиграл войну, ни Жуков с Коневым и Рокоссовский, а простой советский человек.» не является ли это тенденциозным упрощением, выводящий за скобки целый комплекс причинно-следственных связей? Быть может, именно такое упрощение приводит к возникновению таких идиотских опросов? У Великой Победы три неотъемлемые составные части – Великий советский народ, Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин.
Гость
5 февраля 2014, 14:37
Гость
5 февраля 2014, 11:31
Со многим, из того, что вы написали согласен. Однако, скажите - в 41 году на СССР напал Гитлер или простой немец? Когда вы пишите «А то, что до Сталина - так не он выиграл войну, ни Жуков с Коневым и Рокоссовский, а простой советский человек.» не является ли это тенденциозным упрощением, выводящий за скобки целый комплекс причинно-следственных связей? Быть может, именно такое упрощение приводит к возникновению таких идиотских опросов? У Великой Победы три неотъемлемые составные части – Великий советский народ, Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин.
Милый друг, Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, но все же раскрою свой комментарий: Сколь талантлив не был бы полководец, но вся тяжесть войны ложиться на плечи простого солдата и советский солдат показал в годы ВОв на, что он может быть способен. Сколь не талантлив был Жуков, а отдать Киев ему в сорок первом все же пришлось и в 45-ом положить два с половиной миллиона бойцов за три дня берлинской наступательной операции. "не является ли это тенденциозным упрощением, выводящий за скобки целый комплекс причинно-следственных связей? Быть может, именно такое упрощение приводит к возникновению таких идиотских опросов?" А эти причины и вопросы, так и останутся причина и вопросами, а то что появляются такие опросы, причину их надо искать не в прошлом, а в настоящем. Видать, что то мы недодали современному поколению или не дополучили сами, а скорей всего "моя хата с краю, я ни чего не знаю", да "это было давно". И чем мы дальше будем отходить по времени от Великой войны, тем призрачней она будет и для нас самих и для наших детей и внуков, и в этом виноваты не столько (и не сколько) политики и власти, сколько мы сами, ведь это наша память и совесть и заменить ее ни какой идеологией не возможно.
Гость
5 февраля 2014, 16:31
Гость
5 февраля 2014, 11:31
Со многим, из того, что вы написали согласен. Однако, скажите - в 41 году на СССР напал Гитлер или простой немец? Когда вы пишите «А то, что до Сталина - так не он выиграл войну, ни Жуков с Коневым и Рокоссовский, а простой советский человек.» не является ли это тенденциозным упрощением, выводящий за скобки целый комплекс причинно-следственных связей? Быть может, именно такое упрощение приводит к возникновению таких идиотских опросов? У Великой Победы три неотъемлемые составные части – Великий советский народ, Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин.
"У Великой Победы три неотъемлемые составные части – Великий советский народ, Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин". Вы забыли ещё одного творца В.П. - это (вдохните глубже) Адольф Алоизович Гитлер, фюрер германской нации, психопат и неадекват, благодаря мудрой, продуманной и абсолютно соответствующей реалиям политике которого случилось величайшее чудо всех времен и народов - русские в исторически очень короткий срок поняли, что на свете есть кто-то много хуже Сталина с его энкаведешниками (хотя до 22.06.1941 г. у них были все основания считать, что такого феномена в природе быть не может). После этого горького прозрения им ничего другого не оставалось, так идти и воевать - до победы.
Гость
5 февраля 2014, 09:30
Прежде, чем спорить: "надо было или нет сдавать Ленинград?!", загляните на карту СССР. Положение советских войск в сорок первом было более, чем плачевное, а сдача Ленинграда открывала немцем прямую дорогу в тыл советским войскам и на Урал. В руках фашистов могли оказаться крупные промышленные города Ярославль, Вологда, Горький (Нижний Новгород), Миасс, Ульяновск, Куйбышев и так далее. Горький, Ярославль, Миасс города, которые снабжали фронт военной техникой и автомобилями, особенно автомобилями, "Ленглиз" хорошо, но 70 % автомобилей все же снабжала советскую армию отечественное автомобилестроение, кстати и в Иркутске был филиал московского ЗиСа - "ИрЗиС". Кроме того, сдача Ленинграда могла перекрыть железнодорожную ветку Архангельск - Вологда и открывала прямой путь на "Транссиб", стоит ли говорить о том, что было три основных артерии снабжения СССР по ленглизу: На севере - Архангельск -Вологда, на юге, через Каспий из Ирана и с востока по Трассибу? А теперь сами судите - стоило сдавать Ленинград? Есть еще доводы - например Япония. Не смотря на сокрушительное поражение в Монголии, в случае сдачи Ленинграда - Япония все таки рискнула бы открыть "второй фронт", а СССР в то время не в состоянии была вести войну на два фронта. К тому же есть и политический мотив - для СССР крах коммунистической идеологии как внутри страны, так и за ее приделами. Конечно, ни какая идеология не оправдает тех жертв, которые понес Ленинград в годы Великой Отечественной войны, но благодаря стойкости этого славного города "Святого Петра" живы сегодня и мы с вами, а бессовестно "чешим языками" о том: "надо было сдавать или нет Ленинград", а вы у самих Блокадников спросите, что они сами думают по этому поводу. Как бы между прочим - дедушка супруги воевал на "Невском пяточке", после прорыва блокады был списан под чистую, и отпущен умирать домой, не дожил до победы ровно месяц.
Гость
18 марта 2018, 15:18
Спасибо, друг, за вашу позицию, за правду!
Гость
5 февраля 2014, 09:23
Нехорошо заниматься лживой пропагандой, гражданин путь_бро. Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так…». «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (его личный повар – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же.
Гость
6 февраля 2014, 13:05
Есть такое выражение:"Врёт,как очевидец".То,что Жданов страдал от ожирения -факт.
Гость
5 февраля 2014, 02:09
Телеканал отключили не за анализ - за вопрос! Не мешайте божий дар с яичницей. А вот историкам бы я задал вопрос:"Уличные бои это для наступающей армии капец. Я знаю про Сталинградские уличные бои, в каких еще городах СССР были серьезные уличные бои и почему города сдавали, а не вели этот очень эффективный вид боевых действий?"
Гость
5 февраля 2014, 09:13
Отключили за то, что не прогнулся под кремль вот и все. Других причин нет. Точно такой же опрос напечатан в учебнике истории школьном, одобренными минобром. А квасные патриоты уже задрали.
Гость
5 февраля 2014, 09:26
Уличные бои в Ленинграде не велись и не могли вестись по причине того, что Гитлер приказом № S.123 от 7 октября 1941 года запретил штурм города.
Гость
5 февраля 2014, 09:31
Гость
5 февраля 2014, 09:13
Отключили за то, что не прогнулся под кремль вот и все. Других причин нет. Точно такой же опрос напечатан в учебнике истории школьном, одобренными минобром. А квасные патриоты уже задрали.
Лжец. Не такого вопроса в учебнике.
Гость
5 февраля 2014, 00:45
Да уж. Разговор с человеком который только читал о блокаде, то что писали такие же историки как он. Какой смысл в этой беседе? Господа историки, не надо анализировать историю. Прошлого не вернешь. Займитесь настоящим пишите летописи для будущих поколений все как есть сейчас. Пользы будет больше. Наша страна сейчас хуже блокадного Ленинграда. Там выхода не было. А у нас всех выбор есть, но толко сидим и сопли жуем надо ли было не надо ли было. А надо встать и пойти страну поднимать сечас, уже даже не для себя, а для будущих поколений.
Гость
5 февраля 2014, 00:19
Историк должен знать различия между фашизмом и нацизмом. В Германии был нацистский строй, а в Италии фашизм.
Гость
5 февраля 2014, 12:15
Для тебя различия в сортах одного и того же дер.ма сильно принципиально?
Гость
5 февраля 2014, 17:35
Гость
5 февраля 2014, 12:15
Для тебя различия в сортах одного и того же дер.ма сильно принципиально?
Как-то слушал передачу на телеканале дождь, где коммунизм приравнивался к одному из этих сортов дерьма, якобы наша страна должна покаяться перед миром за коммунизм, так же как Германия покаялась за фашизм. О покаянии США за ядерную катастрофу в Японии и ковровые бомбардировки немецких городов - НЕ СЛОВА.
Гость
5 февраля 2014, 18:00
Гость
5 февраля 2014, 17:35
Как-то слушал передачу на телеканале дождь, где коммунизм приравнивался к одному из этих сортов дерьма, якобы наша страна должна покаяться перед миром за коммунизм, так же как Германия покаялась за фашизм. О покаянии США за ядерную катастрофу в Японии и ковровые бомбардировки немецких городов - НЕ СЛОВА.
А вот это уже две большие разницы. Коммунизм оболгали, и что бы десакрализировать идею о всеобщем равенстве, либерасты, с подачи их хозяев из империи Добра, стали проводить мысль, что мол там и там был тоталитаризм. Хотя тоталитаризм был в Третьем Рейхе, а в СССР (сталинский период) был в самом плохом случае авторитаризм.
Гость
5 февраля 2014, 00:14
Ленинград нужно было сдать.пиррова победа за счет умерших маленьких детей..
Гость
5 февраля 2014, 09:47
его кто то хотел брать? эти люди точно так же как и миллионы военнопленных красноармейцев умерли бы в концлагерях
Гость
4 февраля 2014, 23:08
Телеканад "Дождь" допустил ошибку- признались сами:недосмотрели и извинились. Вопрос в другом: адекватно ли наказание телеканалу? А не слишком ли убирать его совсем? Сегодня сообщили: будет работать в интернет. И что интересно: некоторые и не знали такой телеканал "Дождь" . таких немало. И тем более про сам вопрос. А вот теперь - узнали и заинтересовались.
Гость
4 февраля 2014, 23:21
В чем ошибка-то? Нужно задавать вопросы и еще по-жестче.
Гость
5 февраля 2014, 00:36
вы кого спрашиваете-то? ежу понятно, что это лишь повод утопить единственный оппозиционный телеканал и все! просто нашли повод докопаться, а зуб на него путиноиды точили уже года 2 с 2011.
Гость
5 февраля 2014, 12:17
Гость
5 февраля 2014, 00:36
вы кого спрашиваете-то? ежу понятно, что это лишь повод утопить единственный оппозиционный телеканал и все! просто нашли повод докопаться, а зуб на него путиноиды точили уже года 2 с 2011.
Да конечно, мы этих мега-профессионалов с "Дождя" не так поняли. Они же вот что хотели сказать, на самом деле: http://cs412530.vk.me/v412530465/ab3f/JVl5T_2PuAU.jpg
Гость
4 февраля 2014, 22:48
"В правительственной столовой (Смольного. - Ю.К.) было абсолютно все, без ограничений, как в Кремле. Фрукты, овощи, икра, пирожные. Молоко и яйца доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе. Пекарня выпекала разные торты и булочки", - это дневник сотрудника столовой Смольного. Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: "Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома. - Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода. Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные".
Гость
4 февраля 2014, 23:40
Ну и к чему это? Жрали да жрали, если это так было еще. Хрен с ними с этим властями, что тогдашними, что теперешними. Сейчас в столовой Госдумы тоже цены не народные. А я могу при Цурюпу рассказать. Помимо властей есть еще люди и родная сторона.
Гость
4 февраля 2014, 23:45
"В статье Ю. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода. Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше». При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были. Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.— Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода. Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные». Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там». Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее: «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется)".
Гость
4 февраля 2014, 22:40
После сказанного про "Семнадцать мгновений весны", кроме баек из серии: "была или нет у Вячеслава Тихонова на кисти левой руки наколка "Слава", -обсуждать с Константиновым больше нечего. Фраза "Сталин поставил себе в заслугу все победы - оборону Москвы, Курскую дугу, Сталинградом" звучит из уст профессора нелепо. Будь Сталин так падок до почестей и хвалы не отклонял бы просьбы о возрождении воинского звания генералиссимуса и даже, когда вопреки его воли звание возродили, "усатый диктатор" мундир генералиссимуса ни разу не одел (нет ни одной его фотографии в нем - рисунки в форме генералиссимуса есть, фото нет). Тоже самое и со Звездой Героя Советского Союза. Он отказался ее принять. Ее прикрепили к его кителю лишь после смерти.
Гость
5 февраля 2014, 15:20
И если сюда еще добавить ценности современных правителей со вкладами в швейцарских банках и владением роскошными особняками, то Сталин, кроме уважения, ничего и не вызывает.
Гость
5 февраля 2014, 19:30
М.В.Константинов нелепо высказывается не первый раз.Вспомним хотя-бы его идею о присвоении городу Чита звания "Город герой", экспертные заключения по русскому вопросу, экстремизму.
Гость
5 февраля 2014, 21:39
Гость
5 февраля 2014, 19:30
М.В.Константинов нелепо высказывается не первый раз.Вспомним хотя-бы его идею о присвоении городу Чита звания "Город герой", экспертные заключения по русскому вопросу, экстремизму.
Ну, а ты, конечно, знаешь больше профессора Константинова? Отними у тебя Интернет, макароны-то хоть сваришь?
Гость
4 февраля 2014, 21:34
Фильм "Семнадцать мгновений весны" был снят в 1973-м году, а не в 1975-м. На торжественном мероприятии, посвящённом 70-летию полного снятия блокады Ленинграда, прозвучала песня "Волховская застольная". На словах "выпьем за Родину, выпьем за Сталина" блокадники, а сними и весь зал, разразились аплодисментами.
Гость
5 февраля 2014, 08:50
Видимо, Михаил Константинов из числа тех людей, не использующих в своей повседневной деятельности поисковики, гуглы и википедии, а назвал дату чисто по памяти. У нынешнего поколения отнять интернет - останутся пустоголовые "умники" (от "умничать"), хотя все же не совсем пустоголовые, если брать в расчет разросшееся до невероятных масштабов эго.
Гость
5 февраля 2014, 15:18
Фильм 17 мгновений весны о русских разведчиках и немецких шпионах, поэтому и не показывали концлагерей, война и борьба с ней была многогранной, фильм был об одной из сторон борьбы с фашизмом. Но жестокость их показана на примере отношения немки из штата Мюллера к ребенку и к радистке кэт. Не обязательно показывать весь натурализм, чтобы показать жестокость немецких фашистов. Из фильма это и так ясно. А что лучше были пустоголовые фильмы, где немцы показаны исключительно дурачками? 17 мгновений весны фильм объективный. И в отличие от современных не умаляющий подвиг совестского народа.
Гость
4 февраля 2014, 21:34
Миллион умерших в городе! Каждая жизнь человека бесценна! Может стоит задуматься? Все это в угоду политическим амбициям! При штурме Берлина погибло свыше 250 тысяч советских воинов. Жуков и Рокосовский соревновались,чья армия возьмет город! И бросали людей в пекло! Хотя город был окружен и берлинский гарнизон капитулировал бы все равно,пусть это было бы 5-12 мая. Но сохранили бы многие жизни! У нас в стране никогда не ценилась жизнь человека. А господин Константинов сам себе противоречит,да Бог с ним. Он никогда не отличался прямолинейностью,помнится,на лекциях дальше учебника по археологии не выходил
Гость
4 февраля 2014, 22:07
Господин бывший студент. Судя по вашим словам, плохо вы учились. 1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями. 2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали! 3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы? 4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
Гость
4 февраля 2014, 22:23
Гость
4 февраля 2014, 22:07
Господин бывший студент. Судя по вашим словам, плохо вы учились. 1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями. 2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали! 3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы? 4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
Так точно, товариш полковник!
Гость
4 февраля 2014, 22:24
Гость
4 февраля 2014, 22:07
Господин бывший студент. Судя по вашим словам, плохо вы учились. 1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями. 2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали! 3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы? 4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
Ленинград был крупным промышленным центром и даже в годы блокады там выпускали военную продукцию, включая пушки и танки. Вся продукция потом шла в бой, что-то из подбитого - восстанавливалось и снова шло в бой. Это тоже помогло выжить городу и приблизить Победу. Нынешней школоте с либерализмом головного мозга это знать не дано. Спасибо Фурсенко и ЕГЭ, а также Познеру, Сванидзе и многим другим десталинизаторам. Антисоветчик по итогу всегда становится русофобом, даже если он сам считает (по ошибке) себя русским.
Гость
4 февраля 2014, 21:24
власть совсем озверела и решила замочить ЕДИНСТВЕННЫЙ телеканал в стране, вещающий правду! эй ТТК, слабо включить Дождь в свои пакеты?? он теперь бесплатно вещает!
Гость
4 февраля 2014, 20:48
И все больше задумываешься:а нужны ли были такие жертвы для сегодняшней жизни,когда все вернулось на круги своя.
Гость
4 февраля 2014, 21:29
все проблемы в детстве. адекватная личность продукт здоровой семьи.
Гость
5 февраля 2014, 09:06
эти жертвы альтернатива полному уничтожению как минимум таких национальностей на территории европейской части СССР как цыгане, евреи, а так же людей которые состояли в КПСС. и вообще сомнительно. что Вы бы сейчас по-русски умели излагать свои мысли. посмотрите фильм "Иди и смотри", "Пианист" и "Список Шиндлера"
Гость
5 февраля 2014, 23:41
Кутузов сдал Москву в 1812 году и малой кровью победил Наполеона
Гость
4 февраля 2014, 20:48
Спросите у родственников блокадников или проведите неподдельный соцопрос. Фильмы, книжки, пропаганду мы сами изучим. Почитаем Плиния, Гая Светония Транквилла и др.
Гость
5 февраля 2014, 14:58
ДА, точно, надо спрашивать блокадников, их родственников, а не константиновых. Он не лучше "дождя", потому что не понимает, что военным частям отдавались лучшие (если их можно так назвать) запасы, чтобы немцы не смогли прорваться в город, оставить голодным солдата - значило погубить Россию. Запасы еды были скудными, понятно, что в первую очередь обеспечивались военные, во вторую работники, и в третью - иждивенцы. И все-таки всех старались по мере возможности спасти. И я уверена, что так лихо осуждающий действия Сталина Константинов самы бы на его месте вообще бы проявил полную безотвестственность и вообще бы не знал как действовать.
Гость
5 февраля 2014, 19:56
Гость
5 февраля 2014, 14:58
ДА, точно, надо спрашивать блокадников, их родственников, а не константиновых. Он не лучше "дождя", потому что не понимает, что военным частям отдавались лучшие (если их можно так назвать) запасы, чтобы немцы не смогли прорваться в город, оставить голодным солдата - значило погубить Россию. Запасы еды были скудными, понятно, что в первую очередь обеспечивались военные, во вторую работники, и в третью - иждивенцы. И все-таки всех старались по мере возможности спасти. И я уверена, что так лихо осуждающий действия Сталина Константинов самы бы на его месте вообще бы проявил полную безотвестственность и вообще бы не знал как действовать.
так почему никто не задает себе вопрос , почему Ленинград освободили только в 1944 году . это уже после того как прошли все Великие битвы , Сталинград , Курская дуга и т.д. , да потому что город больше немцам нужен был , но никак не Советскому руководству
Товарищ Жданов,что там в Ставке?
Ушло начальство на обед?
Как нам насчёт к пайку прибавки?
Напрасно ждём?Ну,нет так нет.
Мы съели всех собак и кошек,
Из крыс наделали рагу.
Опилок,даже клея крошек
Не оставляем мы врагу.
От расстегая до бисквита
Пусть носят Вам на стол и впредь.
Приятного Вам аппетита!
В блокаду Вам нельзя худеть.
И первое Вам,и второе.
Не то что те 125.
Кормильцы,ешьте на здоровье!
Нам всё равно здесь подыхать.
Есть в пыльных фондах госархива
Отчёт в Москву очередной:
"От голода у партактива
Потери нету ни одной." Александр БЫВШЕВ
В завершении хотел бы сказать, что у каждого своё мнение и не надо никому ничего доказывать, но имеет право высказывать его. Я же со своей стороны выразил своё мнение, но с кем-то спорить, кому-то доказывать не намерен. Пустое это дело!
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
p.s. Ну и как пример - Господин Коробейников, Вы уже перестали пить коньяк по утрам? (как бы он не ответил, все поймут что он алкоголик ;-))
И самое главное! Это не должно быть предметом сиюминутных политических спекуляций!
Расскажите нам, чего такого важного выпускали на предприятиях 400 тысяч маленьких детей, что их не эвакуировали?
-
Финляндия вступила в войну против СССР, на стороне Германии, с лета 1941г. и принимала активное участие в блокаде Ленинграда.
сдача Ленинграда привела бы и к сдачи Москвы,после этого в войну вступила бы и Япония,война могла бы закончится в 42-м потерей европейской части, до Волги и азиатской, до Иркутска.
Да, вот была бы ржака, если бы Финляндия, после советского авиаудара 25 июня, взяла да и вступила в войну. на стороне СССР. Тут у товарища Сталина не то что разрыв шаблона, но и разрыв мозга мог приключиться ))
Да, вот была бы ржака, если бы Финляндия, после советского авиаудара 25 июня, взяла да и вступила в войну. на стороне СССР. Тут у товарища Сталина не то что разрыв шаблона, но и разрыв мозга мог приключиться ))
Ув. М.В., у меня небольшая поправочка. За планы Японии ничего не скажу, но Финляндия "перешла к военным действиям" задолго до установления блокады Ленинграда - в июне 1941 года. Причём не сама по себе перешла и не по приказу из Берлина, а после вполне себе вероломного нападения Советского Союза. И кстати, это нападение - ещё одно преступление Сталина перед ленинградцами. Финская армия очень скоро вернула земли к северу от Ладоги, потерянные в 1940-м - и тем самым обеспечила северный фланг блокады Ленинграда. Оставь Сталин финнов в покое - и как знать, может, и не было бы никакой "блокады", т.к. все грузы в Питер без проблем возили бы в объезд Ладоги.
1) формирование Великой Финляндии по линии Печенга – Кольский полуостров – Белое море – Онежское озеро – река Свирь;
2) ликвидация Петрограда как столицы России и превращение города Петрограда вместе с прилегающей территорией (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в свободный город-республику наподобие Данцига."
"Из ноты германскому послу графу Мирбаху от 13 мая 1918 года, подписанной исполняющим обязанности наркома иностранных дел РСФСР Г. В. Чичериным: «.происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
Документы внешней политики СССР. Т.1. М, 1957. С.299."
"Из беседы наркома иностранных дел М. М. Литвинова с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом: Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии… Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом «туризма» Финляндию. 27 февраля 1935 года."
1) формирование Великой Финляндии по линии Печенга – Кольский полуостров – Белое море – Онежское озеро – река Свирь;
2) ликвидация Петрограда как столицы России и превращение города Петрограда вместе с прилегающей территорией (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в свободный город-республику наподобие Данцига."
"Из ноты германскому послу графу Мирбаху от 13 мая 1918 года, подписанной исполняющим обязанности наркома иностранных дел РСФСР Г. В. Чичериным: «.происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
Документы внешней политики СССР. Т.1. М, 1957. С.299."
"Из беседы наркома иностранных дел М. М. Литвинова с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом: Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии… Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом «туризма» Финляндию. 27 февраля 1935 года."
Кстати - оккупант не может быть победителем потому, что он несет "беду", и потому - для всех оккупантов один конец.
"не является ли это тенденциозным упрощением, выводящий за скобки целый комплекс причинно-следственных связей? Быть может, именно такое упрощение приводит к возникновению таких идиотских опросов?"
А эти причины и вопросы, так и останутся причина и вопросами, а то что появляются такие опросы, причину их надо искать не в прошлом, а в настоящем. Видать, что то мы недодали современному поколению или не дополучили сами, а скорей всего "моя хата с краю, я ни чего не знаю", да "это было давно". И чем мы дальше будем отходить по времени от Великой войны, тем призрачней она будет и для нас самих и для наших детей и внуков, и в этом виноваты не столько (и не сколько) политики и власти, сколько мы сами, ведь это наша память и совесть и заменить ее ни какой идеологией не возможно.
Вы забыли ещё одного творца В.П. - это (вдохните глубже) Адольф Алоизович Гитлер, фюрер германской нации, психопат и неадекват, благодаря мудрой, продуманной и абсолютно соответствующей реалиям политике которого случилось величайшее чудо всех времен и народов - русские в исторически очень короткий срок поняли, что на свете есть кто-то много хуже Сталина с его энкаведешниками (хотя до 22.06.1941 г. у них были все основания считать, что такого феномена в природе быть не может). После этого горького прозрения им ничего другого не оставалось, так идти и воевать - до победы.
Кроме того, сдача Ленинграда могла перекрыть железнодорожную ветку Архангельск - Вологда и открывала прямой путь на "Транссиб", стоит ли говорить о том, что было три основных артерии снабжения СССР по ленглизу: На севере - Архангельск -Вологда, на юге, через Каспий из Ирана и с востока по Трассибу? А теперь сами судите - стоило сдавать Ленинград?
Есть еще доводы - например Япония. Не смотря на сокрушительное поражение в Монголии, в случае сдачи Ленинграда - Япония все таки рискнула бы открыть "второй фронт", а СССР в то время не в состоянии была вести войну на два фронта.
К тому же есть и политический мотив - для СССР крах коммунистической идеологии как внутри страны, так и за ее приделами.
Конечно, ни какая идеология не оправдает тех жертв, которые понес Ленинград в годы Великой Отечественной войны, но благодаря стойкости этого славного города "Святого Петра" живы сегодня и мы с вами, а бессовестно "чешим языками" о том: "надо было сдавать или нет Ленинград", а вы у самих Блокадников спросите, что они сами думают по этому поводу.
Как бы между прочим - дедушка супруги воевал на "Невском пяточке", после прорыва блокады был списан под чистую, и отпущен умирать домой, не дожил до победы ровно месяц.
Наша страна сейчас хуже блокадного Ленинграда. Там выхода не было. А у нас всех выбор есть, но толко сидим и сопли жуем надо ли было не надо ли было. А надо встать и пойти страну поднимать сечас, уже даже не для себя, а для будущих поколений.
Они же вот что хотели сказать, на самом деле: http://cs412530.vk.me/v412530465/ab3f/JVl5T_2PuAU.jpg
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.— Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода. Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные». Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее: «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется)".
Фраза "Сталин поставил себе в заслугу все победы - оборону Москвы, Курскую дугу, Сталинградом" звучит из уст профессора нелепо. Будь Сталин так падок до почестей и хвалы не отклонял бы просьбы о возрождении воинского звания генералиссимуса и даже, когда вопреки его воли звание возродили, "усатый диктатор" мундир генералиссимуса ни разу не одел (нет ни одной его фотографии в нем - рисунки в форме генералиссимуса есть, фото нет). Тоже самое и со Звездой Героя Советского Союза. Он отказался ее принять. Ее прикрепили к его кителю лишь после смерти.
1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями.
2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали!
3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы?
4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями.
2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали!
3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы?
4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
1. Никаких политических амбиций не было - были чисто практические цели. К примеру, в 1941-1942 гг. сдать город, значит получить снятые из-под Ленинграда немецкие войска под Москвой со всеми вытекающими последствиями.
2. При штурме Берлина "соревновались", как вы выразились, не Жуков и Рокоссовский, а брали войска город 1-го Белорусского и 1-й Украинского фронтов, командующие Жуков и Конев соответственно. И по праву брали!
3. Берлинский гарнизон не собирался "всё равно" капитулировать. Пример окружённых немцев под Сталинградом не забыли? Да к тому же союзнички уже запланировали свою операцию против СССР под названием "Немыслимое". Знакомы?
4. У нас в стране тогда жизнь ох как ценилась. Кто не ценил, тех самих не ценили. А вот сейчас без войны и штурмов Берлинов численность населения падает стремительно.
Нынешней школоте с либерализмом головного мозга это знать не дано. Спасибо Фурсенко и ЕГЭ, а также Познеру, Сванидзе и многим другим десталинизаторам.
Антисоветчик по итогу всегда становится русофобом, даже если он сам считает (по ошибке) себя русским.