Буянов: Избирком – поезд, который должен вовремя приехать к каждому столбу

В 2013 году в Забайкальском крае пройдут две избирательные кампании, которые определят политическое будущее региона на ближайшие пять лет. 8 сентября нам предстоит выбирать и губернатора, и законодательное собрание. Организация грядущих выборов серьёзно отличается от аналогичной работы в 2008 году, когда в регионе впервые выбирали заксобрание и смиренно наблюдали за тем, как президент назначает губернатора. Новелл и в федеральном, и в региональном законодательстве за последние годы столько, что разобраться в них достаточно сложно. При этом малейшие изменения, вносимые в законодательство краевое, в последнее время вызывают бурные дискуссии в парламенте региона. Дискуссии, содержание которых вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.

О том, как будут организованы выборы в 2013 году, что изменилось за последние пять лет, и ради чего вносились в закон эти изменения, ИА «Чита.Ру» рассказал председатель краевой избирательной комиссии Валерий Буянов.

- Самое существенное изменение в законодательстве – это, конечно, установление единого дня голосования, единственного в году, и, причём на второе воскресенье сентября. Это ставит работу избирательных комиссий в совершенно новые условия. Вторым существенным обстоятельством является установление статуса участковых избирательных комиссий как постоянно действующих. Раньше участковая избирательная комиссия формировалась под каждую избирательную кампанию на короткий срок. Месяц она формировалась, работала месяц, ещё полмесяца сдавала отчёты, и всё. Новые выборы назначались – она формировалась снова. Теперь мы формируем участковые комиссии на пять лет.

Если бы комиссии работали на постоянной штатной основе, люди получали бы зарплату, то это была бы одна история. Фактически все работают на общественных началах. А в нашем крае это 7 600 человек, которых на пять лет нужно ввести в достаточно жёсткие организационные рамки, подготовить к этой непростой деятельности, заинтересовать. Это очень серьёзная работа. Нужно учитывать, что если ты на пять лет принимаешь на себя обязательства члена участковой избирательной комиссии, то уровень и качество этой работы должны быть совершенно иными.

- Как вы собираетесь это сделать?

- Мы особо серьезно подошли к формированию составов комиссий. С одной стороны, стояла задача привлечения новых людей, которые могли бы поднять уровень работы комиссий, с другой стороны, мы не хотели, конечно, терять тех, кто уже приобрел навыки, и, прежде всего, на том участке, на котором они проводят выборы. Мы очень стремились соблюсти этот баланс. Время покажет, насколько нам это удалось.

Второй вопрос - подход к организации работы комиссий. Если Иванов Иван Иванович только раз в пять лет будет вспоминать, что он член участковой избирательной комиссии, то это будет плохо. Предстоит создать систему, при которой члены комиссии чётко знают, чем им нужно заниматься не только во время выборных кампаний, но и в межвыборный период. Это вопросы работы с избирателями на участке, заботы о помещении, в котором будет проходить голосование, изучения избирательного законодательства, знакомства с технологическим оборудованием – теми же КОИБами. Стоит задача организации обучения сформированного состава избирательных комиссий. Схема напрашивается следующая: ЦИК учит нас, мы учим ТИКи, ТИКи должны учить участковые комиссии. Если бы нам удалось опереться на достижения научно-технического прогресса, то мы могли бы организовать эту работу эффективно, используя возможности интернета. С другой стороны, сам процесс обучения должен быть построен по классической схеме – чтение лекций по избирательному праву, наработка практических навыков, тестирование, выводы о качестве обучения, возвращение к теории и практике организации работы и так далее. Избирательные комиссии других субъектов сейчас заряжены на применение именно этой, классической, схемы. У нас же ситуация немного другая: нам нужно сначала провести выборы. Комиссии-то мы сформировали на пять лет, а выборы на носу. И на применение этой схемы у нас нет времени. И сейчас, мы пойдём по пути, который использовали в прежние годы. Новые составы комиссий нам необходимо обучить и натренировать на проведение конкретных выборов, а потом уже по классической схеме будем учить.

- Я правильно понимаю, что члены избирательных комиссий работают вне штата избирательной комиссии?

- Да. Кроме штатных работников краевого избиркома, все члены остальных комиссий работают на общественных началах. Но все они введены в систему ГАС «Выборы», у всех есть удостоверения. Это определённый статус – члена комиссии нельзя просто так привлечь к суду, его нельзя вывести из участковой комиссии по желанию даже тех, кто его в своё время предложил. Какие-то меры административного, правового характера к члену комиссии можно применить только с санкции прокурора.

- Нет дефицита членов избирательных комиссий?

- Наработанная практика работы с участковыми комиссиями привела к тому, что у нас к этой работе люди стремятся. Связано это с тем, что людям, идущим работать в избирательные комиссии, предлагается и общественно-значимая и интересная работа. Во-вторых, мы выдерживаем все обещания: если мы говорим, что заплатим, то обязательно платим. Каждый случай якобы существовавшего обмана с выплатой положенных денег предметно расследовался, но лишь один из них подтвердился.

- Это разовая оплата?

- Была разовая. Но теперь комиссия работает в течение пяти лет, и деньги будут выплачиваться во время проведения всех избирательных кампаний. Выборы оплачиваются из бюджетов уровня выбираемой власти. Если проводятся выборы главы поселения, то средства на их проведение должны быть заложены в бюджете поселения. Выборы районного уровня закладываются в районный бюджет. Избиркому важно чтобы финансовая обеспеченность проходящих выборов соблюдалась на всех уровнях.

- А будет она соблюдаться?

- Будет. Ещё ни разу не было такого, чтобы не соблюдалась. Мне пришлось на одном из планёрных совещаний с главами муниципальных районов объяснять, что прилично, что не прилично в этих делах. Новое руководство одного из районов решило, что на прошедшие выборы, на которых их, кстати, и избрали, было предусмотрено многовато денег, и давай урезать выделенную сумму задним числом. При всех пришлось сказать, что так вести себя нельзя. Если у вас возникли вопросы, по объёму выделенных муниципальной избирательной комиссии средств, то вы скажите: ребята, вы себе много напланировали, но это «много» будет применимо только к следующим выборам. А которые уже проведены, надо профинансировать.

- Если я завтра захочу стать членом ТИКа, стану им, то будет известно, сколько я денег буду получать?

- Нет. Будет известно, какой комиссии, сколько и на что выделено крайизбиркомом денег. Каждая ТИК спланирует свои расходы.

Как только выборы будут назначены заксобранием, мы получим средства на финансирование текущих расходов. Сначала проводятся торги на проведение работ по печати баннеров, текстов законов, открепительных талонов, бюллетеней, привлечение к голосованию транспортных средств, включая аренду вертолета для досрочного голосования, закупку канцелярских товаров, технологического оборудования и так далее. Всё, что останется, а это примерно 70% выделенных средств, мы распределим на заработную плату. И выделяя деньги ТИКам, в своем постановлении мы указываем сумму, ниже которой зарплата, денежное вознаграждение членам территориальных и участковых комиссий быть не может. А дальше требуем, чтобы был налажен учёт реального времени, затраченного каждым членом на работу в комиссии. И только на основании этого учета может быть определена сумма, выплаченная конкретному человеку.

- Члены избирательных комиссий в основном женщины или мужчины?

- Женщины, конечно, почти 90%. Мужчин у нас явно недостаточно. С точки зрения разумного баланса это плохо, потому что когда избирательная комиссия работает приблизительно в равном составе, есть возможность распределить нагрузку более рационально. Мужчинам удобнее съездить куда-либо, проводить индивидуальные встречи с выходом на место, сверять списки избирателей – иногда приходится ходить по тёмным подъездам. С точки зрения педантичности, усидчивости – здесь женщины народ незаменимый. Когда это сочетание оптимально, тогда и работа лучше спорится.

- Некоторые изменения в краевом законодательстве на апрельской сессии заксобрания вызвали немалые споры. Можете ли вы прокомментировать эти дискуссии?

- И в прежние годы проекты законов, связанные с проведением выборов, проходили в краевом законодательном собрании непросто. Но сейчас острота дискуссий на сессиях действительно заметно возросла. И это напрямую связано с приближением срока выборов и губернатора, и заксобрания. Все новации, вносимые нами в региональный парламент, были связаны с приведением регионального законодательства в соответствие с федеральным.

Вопросы были в основном организационного характера. Это метод подсчёта числа получаемых политическими партиями мандатов, в зависимости от показанного на выборах результата. Количество кандидатов в партийных списках в головной части, количество региональных групп и так далее.

Как оценивать эти изменения? Тут один критерий – практика. Проведём выборы, станет ясно – правильным или неправильным было внесение изменений.

На апрельской сессии заксобрания мы продвигали новую редакцию закона о труднодоступных и отдалённых местностях при проведении выборов. Преследовалась цель создать условия для голосования избирателям, находящимся на значительном удалении от помещения для голосования, лишенным транспортной связи. А также облегчить, упорядочить работу участковых избирательных комиссий, где большое количество таких избирателей.

Кое-кто из депутатов попытались увидеть в этом возможность для манипулирования волеизъявлением голосующих. Хотя предусмотренный порядок такого голосования это исключает напрочь.

Сейчас мы стараемся, чтобы все поняли цель, которую мы преследуем. Мы, что называется, подёргали за усы спящую собаку. Некоторые районы тоже начали задумываться. И не только в районах Агинского округа, и в Чернышевском районе, а и в других районах начали говорить: И у нас там есть лесоучастки, и у нас есть фермерские хозяйства и животноводческие стоянки. Не исключено, что этот список может быть расширен. С точки зрения организации избирательного процесса, это важное дело.

У нас был гость из Ненецкого округа, председатель окружной избирательной комиссии Георгий Попов. Он рассказывал о том, что они на президентских выборах специально по санкции ЦИК нанимали вертолёт, который из Нарьян-Мара летел на мыс Канин. Там была смена на маяке, и этим избирателям (шести) давали возможность проголосовать. Два часа полета в одну сторону, два часа в другую. Только за то, чтобы шесть человек проголосовали, они заплатили около 700 тысяч рублей.

Организуется голосование на полярных станциях, голосуют космонавты. Если избиратель изъявляет желание, у него должно быть право проголосовать. А то начинаются подсчеты – сколько там людей на животноводческой стоянке. Если было бы организовано транспортное обеспечение – ходили бы поезда, автобусы, микроавтобусы, маршрутное такси – вопросов бы не было. А когда нет транспортного сообщения, то тогда это уже проблема не того, кто должен проголосовать, а того, кто организует голосование.

- Вы считаете, что обвинения со стороны депутатов были совершенно безосновательны?

- Я думаю, что депутаты, которые меня пытались в чём-то обвинить, даже не взяли на себя труд вникнуть в суть проблемы, а просто принялись громко кричать.

- А теоретически могут оказаться нарушения или это технически невозможно?

- Какие нарушения?

- Не будет наблюдателей в должном количестве, к примеру.

- Как раз наоборот. Например, в посёлке Орловский организуют три маршрута. Три команды из членов участковой комиссии с наблюдателями должны одномоментно сесть и поехать по трём маршрутам. Где набрать членов участковой комиссии, причём от разных политических партий? Как включить наблюдателей? Как обеспечить транспорт? Это очень сложно. А когда это в плановом порядке делается – сегодня мы съездили по одному маршруту до обеда, с обеда по второму маршруту, а на завтра по третьему, то в таком порядке организовать голосование гораздо легче. И журналисты, и кандидаты, и их доверенные лица, если они хотят – садятся, спокойно едут и смотрят, как люди голосуют.

- В 2013 году выборы будут проходить по совсем другой схеме, нежели в 2008 году. Например, резко выросло число партий. Как это сказалось на работе избирательной комиссии?

- Для партии основной вид деятельности – участие в выборах. Партия уже в момент создания именно на это и нацелена. И для нас было важно, чтобы вновь создающиеся партии не начинали хаотичное движение, а сразу чётко понимали, что есть очерченные законами рамки, в которых они могут участвовать в политических кампаниях. Мне кажется, что нам удалось практически всем вновь регистрирующимся в крае политическим партиям объяснить, как грамотно участвовать в этих процессах.

Мы каждый месяц встречаемся с руководителями региональных отделений, проводим консультирование, рассказываем, на какие моменты в предстоящее время они должны обратить внимание. Те региональные отделения, которые серьёзно относятся к своему участию в выборах, это обстоятельство чётко уловили и практически всегда приходят на наши встречи.

- Есть партии, которые не приходят?

- Есть, но таких немного, и мы понимаем, что вряд ли стоит от них ожидать какого-либо участия в предстоящих выборах.

- Как представители 22 партий будут работать на выборах?

- У каждой, даже у только что образовавшейся и ещё маленькой партии есть свои интересы и предпочтения. Если говорить о партиях, способных выдвинуть на выборах в заксобрание партийные списки, то это четыре парламентские партии. Плюс Аграрная партия. Видна нацеленность «Гражданской платформы». Могут неплохо проявить себя «Патриоты России», возможно, ещё какая-то из партий. Мы считаем, что восемь - это максимум партийных списков на выборах в заксобрание.

Что касается небольших партий. Им важно определиться по одномандатным округам, где они будут выдвигать своих кандидатов. Там же нужно обратить внимание на предложение своих представителей партий в составы участковых и окружных комиссий, которые могли бы следить за тем, чтобы всё делалось по закону. Мне кажется, что многие из них сейчас этот процесс отслеживают и планируют выдвижение по Чите, может быть, Читинскому району и в таких городах как Краснокаменск, Петровск-Забайкальский, Борзя, возможно, Шилка, Нерчинск.

- На президентских выборах 2012 года был вопрос с организацией прямых видеотрансляций. Есть какие-то особые технические проблемы перед организацией выборов, которые будут 8 сентября? Есть какие-то дополнительные условия, всё ли готово или что-то придётся делать заново?

- Мы понимаем, что надо организовывать на предстоящих выборах видеонаблюдение. Это будет так же, как на выборах президента – примерно 500 участков, с которых в интернет будет идти прямая трансляция. И на 400 участках будет вестись видеозапись с последующей выкладкой в интернет. Для меня неожиданным и не очень приятным обстоятельством стали цены «Ростелекома» на организацию трансляции. Вся инфраструктура есть, всё оборудование закуплено, лежит на складах, коммуникации все заведены. Есть только с десяток избирательных участков, на которых либо произошла смена помещений, либо внутри этого же помещения поменялись комнаты. Из почти тысячи. Но аппетиты – под 20 миллионов рублей они запросили за организацию всего этого.

- Сколько это может стоить, на ваш взгляд?

- Если оборудование есть, а это ноутбук с двумя видеокамерами, то работа заключается в том, чтобы его привезти на участок, привинтить, настроить, объяснить, где включается, где выключается, поскольку включать и выключать должны члены комиссий. Потом после выборов всё свинтить и увезти. При такой работе, я полагаю, речь должна идти о 2-3 тысячах рублей, но никак не о двадцати тысячах.

- Договоритесь вы?

- Я когда встречался с Константином Константиновичем (врио губернатора Ильковским – А.К.), мы обсудили этот вопрос. На президентских выборах организация видеотрансляции прошла мимо центральной избирательной комиссии, мимо системы избирательных комиссий. Заказчиком выступало правительство Российской Федерации проплачивало всё напрямую. И нам желательно сохранить ту же самую схему. Ведь трансляция устанавливается для того, чтобы проконтролировать, правильно ли избирательные комиссии организуют выборы. Поэтому нас втягивать сюда будет политически неверно. Мы – это те, за которыми наблюдают. Поэтому, скорее всего, этим будет заниматься правительство края.

- Вы уже много раз отвечали на этот вопрос, но нельзя, видимо, не спросить о возможности каких-то фальсификаций. Можно ли сейчас уже говорить, что не может этого быть технически? Или может?

- Может быть только одна оговорка - мы имеем дело с людьми и исключать пресловутый «человеческий фактор» до конца нельзя. На мой взгляд, с точки зрения юридической, организационной, технической сделано практически всё, чтобы нельзя было этого сделать. Ответственность за нарушение закона, за фальсификации сумасшедшая – вплоть до тюрьмы. Внимание общественности такое, что произойди что-либо реальное, раскрутили бы на полную катушку, оторвали бы голову, что называется. Поэтому на одной чаше весов сомнительный интерес кому-то подыграть, на другой чаше – реальный шанс заработать реальный срок. Всякий крепко подумает.

Второе. У нас все уровни комиссий – участковые, территориальные, окружные - формируются из представителей разных политических партий. И предположить, что даже в одном небольшом селе, где все друг друга знают, члены комиссий с разными жизненными и политическими установками, могли бы между собой договориться и химичить - это настолько маловероятно!

Дальше. Система составления протокола, подписания этого протокола, передачи и ввода в систему ГАС «Выборы» многократно перепроверяется и контролируется. При любом несовпадении – выявление мгновенное. Поэтому никогда ничего несовпадающего не было. Все что в протоколах, то и в системе ГАС «Выборы».

Могу рассказать, как это делается в крайизбиркоме. Приём протоколов от территориальных комиссий ведут члены нашей избирательной комиссии, представляющие разные политические партии. В одном кабинете сидит, предположим, Максимов Геннадий Анатольевич – «Справедливая Россия», вместе с Фадеевой Мариной Владимировной – ЛДПР, плюс Ольга Михайловна Немерова и считают: вот протоколы участковых комиссий, выводят результат по району. Приняли. Проверили. Всё правильно! И на громадной простыне эта группа сама вносит результаты, которые они приняли от каждой из территориальных комиссий. В другом кабинете Коротков Николай Алексеевич (КПРФ) и Алена Леонидовна Ходжаева («Яблоко») с Шишкиным Вадимом Алексеевичем ведут такой же прием от других ТИКов. Сочетание членов комиссии в рабочих группах может быть разным, но принципиальность при приемке всегда одна – высочайшая.

За почти четыре года работы в избирательной комиссии я ни разу не сталкивался со случаем, когда посчитали бы что-то неправильно

И последнее на эту тему. Вся документация по выборам на всех уровнях комиссионно упаковывается, опечатывается и хранится. И при возникновении любых сомнений может быть извлечена на свет для проверки.

- Есть ли у вас какие-то ещё опасения перед грядущими выборами?

- Работа избиркома при подготовке выборов похожа на поезд, который к каждому километровому столбу должен прийти не раньше, не позже, а абсолютно вовремя. И этот график у нас выдерживается. У нас для работы создана хорошая юридическая база. Это заслуга избирательной комиссии, потому что все проекты законов для проведения двух крупнейших кампаний разрабатывали мы. Работа проведена весьма добротная. Финансовое обеспечение у нас достойное. По сравнению с федеральными кампаниями, конечно, маловато, но вполне достаточно для того, чтобы на хорошем уровне провести кампанию. Избирательные комиссии сформированы из ответственных и подготовленных людей. Все вопросы, которые крайизбирком ставит перед федеральными и краевыми органами власти находят и понимание и решение.

Так что к проведению выборов мы готовы.