Вот вам живой пример почему может сгореть машина http://www.yaplakal.com/forum11/topic263809.html А вы проверили свои предохранители
Гость
14 июля 2010, 17:49
Уважаемый Ковалев! Большое спасибо за поддержку. Мы конечно же сделали выводы из всей этой истории по организации, по гарантии, по договорам... И мы обязательно пойдем до конца. А хотим мы, что бы наши клиенты не разуверились в своих автомобилях Toyota, это на самом деле надежные, безопасные и качественные автомобили! А если некоторые не умеют ими пользоваться, то производитель здесь не причем.
Гость
14 июля 2010, 17:39
Уважаемый Полуночник! Ваша правда, это наиболее вероятное причины. Топливная система исключается сразу-двигатель работал, топливо поступало, на фотографиях Эксперта топливная магистраль вся целая. Протечки масла не могло быть так как вблизи коллектора нет систем под давлением, могло быть капельное просачивание из под крышки клапанов, но этого мало для пожара, и оно бы пахло гарью, и это маловероятно на новом автомобиле с таким пробегом. Вот и остается одна причина- утеплитель. И как мы уже говорили, второй автомобиль Клиента был утеплен солдатским бушлатом, почему он не мог утеплить и этот?
Гость
14 июля 2010, 12:06
Уважаемый Иван022, представительство Toyota не касается кадровых вопросов самого представителя, потому что, все возникающие проблемы по гарантии, ремонту, претензий это только наши проблемы, как говорится "назвался груздем..." Пострадавшую сторону мы не обвиняем, не ругаем. Они сделали и использовали все возможности. Выплатить им мы не отказываемся, только дело еще не окончено. .
Гость
14 июля 2010, 11:52
Dealche, мы также все говорили в суде и были просто уверенны, в том, что нужна независимая экспертиза, для выяснения и детального разбора всех причин. Казалось, все лежит на поверхности. Но юрист возможно то ли на это надеялся, то ли растерялся и ПИСЬМЕННОЕ ходатайство не подал... Для Суда это очень важный аргумент в пользу Истца. После первого заседания исправить ситуацию мы не смогли. То, что это вина руководства никто и не отрицает..
Гость
14 июля 2010, 11:31
Илья, по закону за все отвечает не поставщик, а продавец. Все нужные документы были представлены, с нашей стороны осмотры сделаны, технические схемы устройства автомобиля показаны, фотографии с выводами экспертами оспорены. Но суду законы физики не писаны, ответ был один: "ваши доводы необоснованны". А это мы не учли..
Гость
14 июля 2010, 11:21
Для Лео. У всех двигателей оборудованных системой впрыска, через впускной коллектор поступает очищенный воздух, который не может гореть по закону физики, поэтому его и стали делать из полимерных материалов. Утверждать, что именно он явился причиной разгерметизации топливной системы , это значит абсолютно не разбираться в устройстве данного автомобиля.
Гость
14 июля 2010, 11:07
Про Экспертов, Кулик, могу сказать одно, со стороны клиента было два осмотра и они как будто переписаны под копирку. Никто не заметил, или думали что никто не заметит, очевидных вещей. Путают системы автомобиля; описывают горение не учитывая, что сами себе противоречат; называют разгерметизацию топливной магистрали и прикладывают фотографию целых топливо проводов...
Гость
14 июля 2010, 10:57
Вы правы, Паша, дело не в струйном истечении топлива. Видимо горел действительно другой предмет, не относящийся к конструкции автомобиля
Гость
14 июля 2010, 10:31
дааа, а вот если разбираться , что может быть причиной пожара ??? ну первый вариант , это топливная система которая была повреждена(по предположению) так там же датчики давления в системе стоят , при обрыве и при падении давления в системе бензонасос отключается, а вот хозяин сколько раз за 10 месяцев, заглядывал под капот ??? и как часто делалися Тех осмотры перед движением?? как вам такой вариант что если во время движения была протечка масла на колектор т.е. многие наверно замечали когда уплотнительная прокладка между блоком и головкой протекает или "сопливит" ну и вот вам вторая причина масло подтекло и на горячий колектор пролился, ну а как продукт горючий вот вам и воспламенение, ну еще в добавок на некоторых моделей тойот хорошая защита поддона либо пластиковая либо из метала и возможно и подтекание и не было видно и третий вариант " Автомобилю не 8 мес, а 10мес (куплен в 14.01 сгорел 12.11)." в ноябре холодно и как по старинке некоторые автолюбители утепляют двигатель всякими тряпками(возможно и промасленными,но обычно видел только войлок). после попадания на колектор это начинает возгораться. так как температура колектора может достигать до 1300 градусов цельсия(изготовлен из жаропрочного чугуна) ну и не стоит забывать про каталитический нейтрализатор он тоже прилично греется порядка 700-800 градусов. а вот вам еще в добавочку скачено из википедии. Температура самовоспламенения некоторых веществ По данным ГОСТ Р 51330.19-99 Данные по горючим газам и парам, относящиеся к эксплуатации электрооборудования •Силан: < 21,23 °C (70 °F) •Белый фосфор: 34 °C (93 °F) •Сероуглерод: 100 °C (212 °F) •Бензин: 257 °C (495 °F) [1] •Бутан: 372 °C (702 °F) •Магний: 473 °C (883 °F) •Водород: 571 °C (1060 °F) температура самовоспламенения бумаги: 451 °F, или 233 °C, ну вот изходя из этих данных листу бумаги нужно меньше температуры чтобы загореться,чем бензину. так что на тему возгарания можно долго обсуждать выясняя все ньюансы данного пожара. а вот компенсация и ответственность это уже буква закона и кто как ее трактует , тот так от нее и получит .
Гость
14 июля 2010, 09:33
Для Иван022:не неадо говорить того чего не знаете,я приобретал в компании Автостиль автомобиль и могу заверить,что юрист действительно не опытен-это факт!!!и это в первую очередь халатность руководства организации!!!! и что значит забыть эту историю??? компания то может и забудет,а вот люди не забудут. поэтому если фирма заботится о своей репутации-нужно идти до конца. мне нравится сервис компании,я обслуживаюсь на СТО и претензий за 6 лет у меня не было. Удачи вам и процветания!!!!
Гость
13 июля 2010, 19:53
"Письменное ходатайство не было подано по неопытности юриста, ее устное заявление об этом было проигнорировано." и "мы просто халатно отнеслись к серьезности дела"!!! Интересно это как же, у представителя Тойота неопытный юрист что ли??? Да не поверю, так как насколько знаю что бы представлять эту фирму надо жуть как всего много! а уж как иметь такую "мелочь" как юрист грамотный, так я вообще молчу! И если Вы халатно отнеслись к такое ерунде как судебное заседание, так зачем сейчас кого то обвинять в неправильной и некомпетентной проведенной экспертизе?! Если Вы уж расписались в своей халатности к суду, то тогда забудьте эту историю и исправляйте ошибки, только не за счет пострадавшей стороны (по заключению суда), а наказывайте юриста и всех причастных.
Гость
13 июля 2010, 19:11
Нужно подать в суд на страховую компанию, которая страхует от ПОЖАРА, но не выплачивает страховку при ПОЖАРЕ...!((((((
Гость
13 июля 2010, 19:08
..."независимая экспертиза" от кого? или от чего? инженер был в чём-то заинтересован!?Ммм?
Гость
13 июля 2010, 18:56
А давайте физику вспомним... ну хоть немножко... Как горит бензин, даже обдуваемый ветром? Все же пламенем а не искрами... так что "На спуске я почувствовал запах гари и увидел искры, летящие из-под капота..." ну ни как не может быть результатом горения топлива, а вот: " После того как я открыл крышку капота, оттуда вырвалось пламя..." - Конечно!!! вы подожгите одеяло накройте куском железа и обдувайте воздухом, оно будет тлеть, будет повышаться температура, полетят "искры", а вот когда вы "откроете капот", то место тления получит прямой доступ к кислороду, отсюда то пламя и вырвется... и вот еще такой факт беспокоит... было холодно, работала печка, почувствовал запах гари а запаха бензина до этого нет?... кхм... наверно насморк...
Гость
13 июля 2010, 17:48
Я считаю,что компания Автостиль действительно халатно отнеслась к данной ситуации,Вы на что надеялись? на то что кто-то будет разбираться? Вам нужно было вызывать представителей фирмы поставщика (им как никому важна репутация и я думаю они согласились бы приехать),нужно было нанять хорошего юриста,вообщем сделать все возможное для того что-бы если бы суд и принял решение в пользу владельца автомобиля,то это было бы справедливо и обосновано. А мое мнение такое:в наше время все решают деньги, положение в обществе и нужные связи. Интересно,а если бы владельцем данного автомобиля был простой смертный,какое бы решение принял суд?
Гость
13 июля 2010, 17:00
А какую роль играет впускной коллектор? Вы о нем ничего не пишите, а он как я понял играет важную роль
Гость
13 июля 2010, 16:56
Если все так как вы говорите, то почему эксперты так пишут? Они же не дураки
Гость
13 июля 2010, 14:48
Так то да, у меня RAV восьмого года, снижается уровень в бачке стеклоочистителя, все, сигнал загорается - опасно, ехать нельзя! а тут, "струйное истечение топлива" ... электроприборы, пишут, в норме..
Гость
13 июля 2010, 13:45
Для Рины. Независимую экспертизу назначает суд. В Чите ее никто не делает (автомобиль нужно транспортировать в другой город). Нами было проведен осмотр, и осмотр специалистами автомобильной кафедры ЧитГУ (доводы которых посчитали несущественными), эти осмотры давали ответы и доказывали абсурдность выводов пожарных экспертов. Нет, мы не пожалели денег, мы просто халатно отнеслись к серьезности дела. А народная поддержка очень видна особенно в вашем комментарии. В данной ситуации мы обвиняем только себя и мнение народа, как вы выразились, важно. Надеемся, не только для нас..
Гость
13 июля 2010, 13:34
Уважаемая Рина! А почему бы нам не накручивать рейтенги? Если мы это обсуждаем, значит зачем то нам это нужно. Первое, что мы хотим сказать всем - идёте на самое пустяковое(по вашему мнению) судебное заседание, готовьтесь по полной программе, так как второго шанса у вас не будет, берите диктофоны(это разрешено) для сверки с протоколом заседания, заставьте соблюдать суд все процессуальные сроки. Мы, были неопытны в этом вопросе, поэтому и имеет такой результат при очевидной правоте
Гость
13 июля 2010, 13:26
Алексей, мы не хотели бы называть ни дат ни фамилий. Письменное ходатайство не было подано по неопытности юриста, ее устное заявление об этом было проигнорированно. На просьбу нашего специалиста о том, что нужна независимая экспертиза был ответ "ну где же нам взять таких специалистов..." Мы не отрицаем, что очевидность технических ошибок в предоставленных выводах пожарными экспертами, дало нам надежду в нашей правоте и мы были просто уверены, что независимую экспертизу назначит суд..
Гость
13 июля 2010, 12:14
всем давно известно как работают страховые компании, не хотят выплачивать вот и всё, любую причину найдут чтобы деньги оставить у себя
Гость
13 июля 2010, 11:25
Бла-бла-бла. Автостиль, не накручивайте "рейтинги", просто не пойму зачем вам это? Вы тоже не "простое частное лицо" (как вы сами же назвали пострадавшего). Зачем все эти обсуждения? Если вы правы - ну проведите независимую экспертизу в конце концов! Почему она не была проведена еще? Вам или денег на эксперта жалко и хочется "выехать" на народной поддержке или боитесь что он найдет неудобную, для вас, причину возгарания?
Гость
13 июля 2010, 11:19
скажите пожалуйста какого числа было заседание судебной коллегии по гражданским делам Забайкальского краевого суда?
Гость
13 июля 2010, 11:10
для sss3. Мы предпологаем, что мог загорется утеплитель(дело было в ноябре и кстати, второй автомобиль клиента был утеплен солдатским бушлатом) либо обтирочный материал (тряпка). И тогда все совпадает: автомобиль ехал, на скорости воздух проходит через решетку радиатора, вокруг двигателя и идет дальше(удаляется от передней части двигателя), из под капота выскакивают искры...
Гость
13 июля 2010, 11:01
Уважаемый sss3, все детали именно ЭТОГО автомобиля застрахованы на случай удара, пожара, потопа, то есть непредивенности. Если происходит что то(даже такая мелочь как уровень жидкости в стеклоомывателе), загорается сигнальный знак на панеле приборов, а если сбой в СИСТЕМЕ ПИТАНИЯ(!) , то двигатель автоматически отключается. И прежде, чем вы заведете его, вы будете мучится с запуском двигателя. Электронные датчики замеряют не только давление топлива но и пары топлива, смесь поступающего воздуха... Даже при дырочке с игольное ушко во впускном коллекторе двигатель отключится. А здесь проблем не было в течении 10 мес. Странно как то...
Гость
13 июля 2010, 10:50
а в суде почему не заявили ходатайство о проведении независимой экспертизы? не предложили другое экспертное учреждение и не оплатили стоимость экспертизы?
Гость
13 июля 2010, 10:27
Да, действительно, по какой тогда причине, по вашему, произошло возгорание авто?
Гость
13 июля 2010, 09:04
Для автостиль. А ваша версия возгорания?.
Гость
12 июля 2010, 23:34
для sss3. Экспертизой был указан один дефект "отсутствие негорючей прокладки под термозащитным кожухом приемной трубы", хотя при пожаре этот кожух остался на трубе целым. Это еще раз доказывает прочность материалов используемых в автомобилях. Toyota. И трубу никто не разбирал, это лишь предположение Эксперта о какой то прокладке, но в глаза ее никто не видел. Автомобилю не 8 мес, а 10мес (куплен в 14.01 сгорел 12.11). И если он стоял, то подтекание топлива обнаружило бы себя либо запахом бензина, пятнами под автомобилем.
Гость
12 июля 2010, 23:11
Уважаемый sss3! Первое, нужно учитывать какого года выпуска ваш автомобиль, это важно. Второе, автомобили разных производителей различаются по конструктивным особенностям, то что может произойти в автомобиле в Nissan, не произойдет в автомобиле Toyota (форсунки там закреплены жестко, на металлической рейке, затечки не бывает). В этом и была техническая ошибка Экспера, они не учли, что RAV4, это автомобиль с электронным управлением системы впрыска..
Гость
12 июля 2010, 18:30
Уважаемый Авто, спасибо за поддержку. Вы правы полностью! А в подтверждение приводит тот факт, что топливная магистраль осталась после пожара без изменения, это говорит лишь о хорошем качестве труб, они стальные. Ни разрывов, ни протечек нами обнаружено не было. Характер распространения и продолжительность горения говорит совсем о другой причине возгорания...
Гость
12 июля 2010, 17:02
Машине 8 месяцев и 2 тысячи пробега, наверняка дефект. Была утечка бензина на Skyline под форсунку и мотор работал и машина ехала, пока дым от пожара не пошел в салон.
Гость
12 июля 2010, 16:35
При разгерметизации топливной системы двигатель глохнет и любая машина останавливается. И к Автостилю лояльности я не имею, мы конкуренты по сути. Но факт ест факт. Не может топливо бежать рекой, а автомобиль при этом ехать, вот и все!
Гость
12 июля 2010, 16:22
Уважаемый Равшан! По этическим соображениям мы не можем назвать страховую компанию. Единственное, что могу вам сказать, что предложение "если у вас пострадает автомобиль в пожаре, мы выплатим вам ..." они используют как один из основных козырей перед другими Страховыми компаниями.
Гость
12 июля 2010, 16:18
Уважаемый Aloh, вы совершенно правы. И суд действительно принял эту ошибку эксперта, техническую, заметьте. Клиент вообще утверждает, что именно посредством впускного коллектора топливо поступает в двигатель, забывая, что у него технологически новый автомобиль RAV 4 2008 г.в.
Гость
12 июля 2010, 14:56
В какой страховой компании был застрахован автомобиль ?
Гость
12 июля 2010, 14:06
А я уже писал, что впускной коллектор , это не топливная система. И это не приняли в суде? Вы шутите что ли?
Гость
12 июля 2010, 13:57
Уважаемый Евгений! Чтобы разобраться в вашем случае(это в первую очередь важно для нас) необходимо знать дату вашего приезда и марку вашего автомобиля. Если данный случай имел место, то мы гарантируем вам бесплатный осмотр и ремонт, необходимый для вашего автомобиля. Все данные Вы можете отправить по адресу: info@toyota.chita.ru
Гость
12 июля 2010, 13:51
Спасибо, что принимаете участие в этом непростом обсуждении. для Алексея: "не возмещается ушерб, вызванный неисправностью электрооборудования, электропроводки, поломкой, отказом, выходом из строя иных деталей , узлов и агрегатов транспортного средства" За основу в страховой компании взяли предварительные выводы экспертизы и в выплате страхового возмещения было отказано.
Гость
12 июля 2010, 11:02
Съездил на пресловутую акцию Автостиля "летняя" проверь свой автомобиль перед отпуском. Назначено было на 16 часов, приехал в 15:50ч. Сказали ждите мастера. Прождал тридцать минут, никто и не пришел.
Гость
12 июля 2010, 10:29
9 Автостиль 28.06.10 13:52 Кстати: автомобиль застрахован КАСКО и было отказано в выплате страховки, хотя пожар как раз и есть стараховой случай:)) А нарушение нашей Гаранитии у них тоже есть, но это видимо такая мелочь... почему отказала страховая компания? в чём причина?
http://www.yaplakal.com/forum11/topic263809.html
А вы проверили свои предохранители
а вот вам еще в добавочку скачено из википедии.
Температура самовоспламенения некоторых веществ
По данным ГОСТ Р 51330.19-99 Данные по горючим газам и парам, относящиеся к эксплуатации электрооборудования
•Силан: < 21,23 °C (70 °F)
•Белый фосфор: 34 °C (93 °F)
•Сероуглерод: 100 °C (212 °F)
•Бензин: 257 °C (495 °F) [1]
•Бутан: 372 °C (702 °F)
•Магний: 473 °C (883 °F)
•Водород: 571 °C (1060 °F)
температура самовоспламенения бумаги: 451 °F, или 233 °C,
ну вот изходя из этих данных листу бумаги нужно меньше температуры чтобы загореться,чем бензину. так что на тему возгарания можно долго обсуждать выясняя все ньюансы данного пожара.
а вот компенсация и ответственность это уже буква закона и кто как ее трактует , тот так от нее и получит .
инженер был в чём-то заинтересован!?Ммм?
Как горит бензин, даже обдуваемый ветром? Все же пламенем а не искрами... так что "На спуске я почувствовал запах гари и увидел искры, летящие из-под капота..." ну ни как не может быть результатом горения топлива, а вот:
" После того как я открыл крышку капота, оттуда вырвалось пламя..." - Конечно!!! вы подожгите одеяло накройте куском железа и обдувайте воздухом, оно будет тлеть, будет повышаться температура, полетят "искры", а вот когда вы "откроете капот", то место тления получит прямой доступ к кислороду, отсюда то пламя и вырвется...
и вот еще такой факт беспокоит... было холодно, работала печка, почувствовал запах гари а запаха бензина до этого нет?... кхм... наверно насморк...
Зачем все эти обсуждения? Если вы правы - ну проведите независимую экспертизу в конце концов! Почему она не была проведена еще? Вам или денег на эксперта жалко и хочется "выехать" на народной поддержке или боитесь что он найдет неудобную, для вас, причину возгарания?
А ваша версия возгорания?.
Экспертизой был указан один дефект "отсутствие негорючей прокладки под термозащитным кожухом приемной трубы", хотя при пожаре этот кожух остался на трубе целым. Это еще раз доказывает прочность материалов используемых в автомобилях. Toyota. И трубу никто не разбирал, это лишь предположение Эксперта о какой то прокладке, но в глаза ее никто не видел. Автомобилю не 8 мес, а 10мес (куплен в 14.01 сгорел 12.11). И если он стоял, то подтекание топлива обнаружило бы себя либо запахом бензина, пятнами под автомобилем.
для Алексея: "не возмещается ушерб, вызванный неисправностью электрооборудования, электропроводки, поломкой, отказом, выходом из строя иных деталей , узлов и агрегатов транспортного средства" За основу в страховой компании взяли предварительные выводы экспертизы и в выплате страхового возмещения было отказано.
Кстати: автомобиль застрахован КАСКО и было отказано в выплате страховки, хотя пожар как раз и есть стараховой случай:)) А нарушение нашей Гаранитии у них тоже есть, но это видимо такая мелочь...
почему отказала страховая компания? в чём причина?