О́боротень — мифологическое существо, обладающее способностью превращаться (оборачиваться, перекидываться) из человека в животное или наоборот.
Гость
21 декабря 2011, 12:30
Честно скажу бесит вся эта Ваша болтовня! Человеки, Вы что совсем уже мозги проморозили ?! Вы пробовали поднять свою тяжелую, но такую родную пятую точку, и что-то сделать?! Все им не так и это не то.....Давно уже стало известно, что на Чита. ру коменты пишут те, кто сам ноль на палочке.... Меня бесит просто, то, что Вы человеки обсуждаете так, как буд-то Вы нах специалисты такие, горбатитесь здесь в поте лица. У Вас явно с психикой что-то не то.... Это вот как раз Вы живете иллюзиями и в мире инета, а в жизни тьфу.... наступить страшно завоняет..... Ну давайте волкодавы и шакалы кидайтесь на меня )))) рвите же....Я же задел Вашу "неприкосновенность".... Ко мне оборотни ! PS: Спасибо тем людям, кто с пониманием относится и поддерживает молодежь. На Чита. ру пишут не все такие пакостлявые человеки есть и адекватные, Вам спасибо! А так бы без Вас инет был помойкой....
Гость
21 декабря 2011, 13:37
Да ты успокоооооойся! "Пустая бочка громче гремит" - вот и твой комент как пустая бочка и больше ничего. Слышишь? Воздух не сотресай. Давай конкретику..
Гость
21 декабря 2011, 19:06
Конкретику дал.....а старперы бы сидели и молчали )))))) Знаем мы кто тут пишет и Вас под ником, тест-то уж знакомый, да и повадки те же.... С Вами связываться, я ж писал, читайтелучше: наступить страшно завоняет..... Уважаемый "Адлавук"
Гость
21 декабря 2011, 19:27
Амиду. "Ко мне оборотни !"- что-то мне эта фраза напоминает? Ах да, совсем недавно общаясь с народом В.В.Путин изрек очередной перл: " Ко мне, бандерлоги!" Как быстро наши будущие чинуши учатся у своих старших братьев... ХАМСТВУ, неуважительному отношению к оппонентам (а в будущем и к оппозиции), нежеланию прислушаться к чужому мнению... И эти люди претендуют на то, чтобы нами командовать. Лично меня это сильно не устраивает. подпись: не ноль на палочке
Гость
20 декабря 2011, 13:54
Местному. К вашему сведению-я работаю на двух работах, к власти не рвусь, просто непонятна позиция тех, кто говорит, а что она может эта молодежь, она никто и зовут ее никак. И непонятна позиция тех, кто во всем видит какие-то происки правящей власти, какой-то нехороший скрытый смысл. Ну как то же надо растормошить молодежь, заинтересовать ее, ведь молодежное правительство это не только политика, и почему обязательно это наше правительство забайкальское пристраивает своих детей? А может просто есть такая молодежь, которая хотела бы что-то сделать для своего края, попробовать свои силы в управлении, и она есть- я знаю!
Гость
20 декабря 2011, 20:29
Читинке67 Что-ж у вас так бурно фантазия разыгралась? Ну где вы нашли в отзывах фразы о том, " что она может эта молодежь, она никто и зовут ее никак". Перечитайте комменты- ну нет там ничего подобного. Наоборот, молодость- это ведь так здорово. Так зачем же тратить её на просиживание штанов в чиновничьих креслах? А вот с вашей фразой " А может просто есть такая молодежь, которая хотела бы что-то сделать для своего края, попробовать свои силы в управлении" согласиться категорически нельзя по простой причине: находясь во власти необходимо ОТДАВАТЬ - знания, накопленный практический опыт предудущей серьезной работы - а не ПРОБОВАТЬ СВОИ СИЛЫ. Пробовать- надо как раз до того, когда ты придешь во власть. От подобных ПРОБ и ОШИБОК страну трясет уже много лет. Может хватит?
Гость
20 декабря 2011, 11:39
Из всего вышесказанного ясно следующее-ребятки, пейте, колитесь, деградируйте по полной, вы здесь никому не нужны. Или уезжайте куда-нибудь. Потому как вы тупые и ничего не можете. Потому что "умные" люди, которые здесь пишут, готовы обгадить любое начинание, а сами в своей жизни ничего наверное и не сделали, только глотки драть горазды, да правительство хаять.
Гость
20 декабря 2011, 12:44
По вашему, в этом крае все сделано руками чиновников и таких "нетупых" как вы? Если это и другие начинания типа грандфорумов, симпозиумов и всякой другой дорогостоящей и бесполезной самопиарщины чиновников, помогло хоть одному забайкальцу-флаг вам в руки!А если Забайкалье выживает вопреки таким как вы-тогда идите сами туда, куда посылаете))))
Гость
20 декабря 2011, 12:54
Читинке67. "Из всего вышесказанного ясно следующее-ребятки, пейте, колитесь, деградируйте по полной..." Это в каком комменте вы такую, извините, ахинею увидели? Нет такого- и передергивать не надо. Тупыми вас никто не назвал. А вот то что вы называете "начинанием" вызвало ясные и обоснованные отрицательные отзывы. Ну что-же вы всё во власть-то пытаетесь пролезть- а просто РАБОТАТЬ не пробовали? Или ручки боимся замарать? Кресло чиновника- предел мечтаний? Не пробовали проявить себя в спорте, в освоении интересной профессии, хобби? Вы попробуйте- может понравится?
Гость
20 декабря 2011, 13:07
Читинка67! Вы правы это не вина нынешней молодежи, это ее беда! Нет работы по специальности, потому что ничего почти здесь в крае не производим! Негде молодым опыта набираться! Человек, в представлении которого работа это только умение читать бумажки, быть на ты с микрофоном и свободно дискутировать по настоящему мудрых решений вряд ли предложит. (согласен с Местным 9 на 100%.) Но создание подобных структур - это попытка замазать всем глаза. Мол мы о молодежи думаем, их креативность нам нужна! Мы зал для заседаний вам предоставим, и по ящику Вас покажем, послушаем Вас по отечески. То что работать негде и все предприятия закрылись так это в "лихие девяностые", а потом "невидимая рука рынка", потом "бизнес малый и средний" у нас какой то хилый весь никак не хочет развиваться и.т.д. Тут виноватых уже не найдешь.
Гость
20 декабря 2011, 10:55
Не вижу смысла, в создании молодежного правительства, наверняка, это городские мальчики и девочки, а как они смогут оценить жизнь в районах, на селе? Где мало, но все-таки есть молодежь? Как они оценят ситуацию, прожив всю жизнь в благах "большого" города? В парламенте хоть работа направлена на муниципалов, за что им большое спасибо.. И результат все равно есть. Хоть и кричите все обратное.
Гость
20 декабря 2011, 06:01
готовиться плацдарм для передачи власти по наследству -пусть привыкают к новым именам
Гость
19 декабря 2011, 21:55
Чтобы поднять производства и добиться результатов нужна инициатива интерес и лидеры которые смогут реагировать на изменения в обществе, по этому необходимо в серьёз задуматься о кадровом вопросе. Именно управленцы и должны сформировать у населения инициативу для развития страны то есть экономики. А разве чиновник просидевшей в министерстве лет 30 может отреагировать на изменения ситуации. Почему же не подержать молодых энергичных людей. Да есть проблемы в подготовке кадров но без новой крове не может быть будущего.
Гость
20 декабря 2011, 00:11
Без русского языка может быть будущего, "крове"..... Вы ещё эссе напишите, вас с руками оторвут.
Гость
19 декабря 2011, 20:57
Ай, молодец, Екатерина! Чита.ru, вы - лучшие! Вот только глас-то не будет услышан в чиновничьей пустыне. А жаль.
Гость
19 декабря 2011, 20:38
У нас нет культуры и производства а министерства есть. Почему тогда нет министерства морских путей и сообщений?
Гость
19 декабря 2011, 20:38
Екатерина- молодец. Проблему подняла архиважную как для нашего региона, так и для всей нашей измученной и загробленной подобной "кадровой" политикой страны. И если автору ( в силу понятных причин) пришлось освятить тему без должного градуса накала- то уж позвольте мне - россиянину в возрасте 51 года со стажем работ по специальности 30 лет назвать вещи своими именами- это просто- ИДИОТИЗМ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над народом. Простой вопрос- ну объясните мне- чего такого умного может сотворить младой чинуша- который и пороха то по жизни не нюхал? Закончил вуз- и сразу взлетел наверх... А ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ перед отечеством, перед народом позвольте узнать? Что может знать молодой человек с 14 до 30, какой такой багаж знаний, элементарно жизненного опыта, да просто ПЕРЕЖИТОГО, вымученного и выстраданного может предъявить? Цели, преследуемые теми, кто все это замутил ясны ( ну куда-то надо направить колоссальную энергию молодого организма. А если предложить нечего- работы по профессии не найти, зарплату предлагают мизерную - давай пробивайся во власть). Взращиваем своими собственными руками карьеристов, чинуш в самом постыдном понимании этого слова- разного рода "нашистов"? Куда идем? Ребята, ну что-ж вы сами этого не понимаете? Мой вам совет- учитесь РАБОТАТЬ . А порулить да поуправлять вам еще рановато. И амбиции свои поумерьте- а то ведь так можно зарулить... А отвечать потом все равно ЛИЧНО придется- и никакой старший дядя, который вас в эту нечестную игру втянул, не поможет.. А к власти нужно привлекать не молодых- а ОЧЕНЬ УМНЫХ, а еще точнее- МУДРЫХ людей (а таковыми люди становятся пожив, да чего-то поняв ...).
Гость
19 декабря 2011, 22:52
в этом поддерживаю тебя земляк
Гость
20 декабря 2011, 02:56
россией всегда управляли мудрецы, но когда при этом хорошо жил простой народ? со всем уважением к вашему опыту, конечно, но посмотрите динамику цен на нефть за 20 век.хотя бы на википедии. что мы видим?стремительный рост с 1970 по 1983.далее стагнация и упадок. анализируя рассказы родителей (меня тогда еще не было), я понимаю, что реально хорошо жили в союзе именно в этот период.потом была перестройка и развал. какой вывод? уровень жизни в россии всегда зависил и будет зависеть от экспорта нефти.никому не нужны товары, себестоимость которых крайне высока.уж если только юго-восточную азию совсем смоет, тогда у россии есть шанс. мудрость в россии - это та самая вертикаль власти, открытая лишь для родственников и приближенных, зашоренность и невежество которых с каждым годом всё больше и больше накаляет градус агрессии. управляющим кадрам в россии нужна перестановка. но где их взять?уж лучше пусть учатся управлять, внедрять какие-то инновации. ведь, если что, настоящий парламент их поправит.
Гость
20 декабря 2011, 13:52
krupp. Ваш отзыв весьма показателен. Из всего сумбура (уж извините) ваших мыслей обращу внимание только на две из них: 1)"уж лучше пусть учатся управлять, внедрять КАКИЕ-ТО (курсив мой) инновации". В связи сэтим простенький вопрос- а какие именно? И вообще- что вы понимаете под термином "иннновация" - и особенно в кадровой политике? 2) "если что, настоящий парламент их поправит" Ребята, а вы не перепутали правительство со школой или детским садом? Уж если взялся за гуж- не говори, что не дюж. Работая в правительстве ВЫ должны других поправлять- а никак не наоборот. А уж если кишка тонка- куда лезете? Ну неужели работа чиновника для вас - предел мечтаний? Вспомните, что вы молоды- а значит у вас всё ещё впереди!
Гость
19 декабря 2011, 19:34
автор конечно молодец.но почему не копнуть глубже?ведь по сути и наше взрослое правительство играет в ту же игру.все эти министерства без отраслей промышленности, раздутая фолк=культура или гражданские и другие "международные"форумы(приедут с китая и монголии 3человека), это те же детские игрушки.мы все заигрались)))
Гость
19 декабря 2011, 20:20
"раздутая фолк=культура" - в точку. Бесконечное потряхивание кокошниками - один из способов отвлечь население от насущных проблем, увести в сторону от необходимости их решения, прикрываясь т.н. "национальной идеей". Бездельники.
Гость
19 декабря 2011, 17:42
Смешно даже. Краевое правительство переталкивает бумажки от федерального правительства в муниципалитеты и с муниципалитетов в федерацию. Иногда устраивает "контроль" и дает ответы на обращения граждан и прокуратуры. Молодежное правительство будет "реально работать" - дублировать расталкивание бумаг?
Гость
19 декабря 2011, 17:38
Правительство как будто другое, а фамилии всё-те же! Каргины, дибирдеевы, трофимовы, гениатулины, петуховы,михалёвы, буяновы и т.д. Я не прав?!?!?
Гость
19 декабря 2011, 18:23
А что, в молодежном правительстве есть эти фамилии?
Гость
19 декабря 2011, 23:22
Конечно, сочетание слов "роман губин" мало что может сказать многим людям. И совсем не обязательно гениатулин.
Гость
19 декабря 2011, 17:06
Согласен с автором полностью. В настоящее время наш Край окончательно превращается в социально-экомическое кладбище. А молодежь все в игрушки не наигралась. Небходимо развивать сельское хозяйство, промышленное производство, это в певую очередь а все остальное вторично. У нас нет нормальной пропаганды успешных предпринимателей и бизнесменов, а есть регулярные победные сводки от силовых структур о том как они громят предприятия. Вот проблема которую нужно решать, тогда и население будет адекватно реагировать а не думать об отьезде за пределы Края.
Гость
19 декабря 2011, 17:33
Поверь, нормальным бизнесменам не нужна никакая пропаганда, иначе все закончится победной сводкой фискальной структуры.
Гость
19 декабря 2011, 16:53
Димуся! не оскорбляйте завлабов (а также историков и всяких разных еще научных работников) они как и отставные военные, а также сотрудники в отставке всяких наружных и внутренних органов не только массово "с умным видом" всех учат а уже давным давно управляют краями, отраслями промышленности и... берите выше! И ничего, работают. И не надо путать работу в комсомоле советских времен (сами же писали про отбор, он был даже при обсуждении кандидатуры комсорга школы, и реально по делам судили и меркантильности у молодежи было на два порядка меньше.). А это игрушки. Правильно Екатерина написала. Самое страшное будет если в процессе игры взрослые доведут до них мысль что эта игра и есть работа (хотя некоторые из взрослых сами доигрались таки до должностей)
Гость
19 декабря 2011, 17:55
Ну подскажите ещё варианты подготовки управленческих кадров. Никто же не говорит, что это единственный и неповторимый. Это всего лишь ОДИН вариант из многих возможных. И то, что он осуществляется, уже хорошо. И деловая игра (а это во многом именно деловая игра), если уж на то пошло, также один из вариантов подготовки специалиста. Или вообще ничего неделать?.
Гость
19 декабря 2011, 23:41
Димусе. Подсказать варианты? Итак: необходимый минимум: п.1 Наличие высшего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования; п.2 Наличие немалого стажа работы в соответствии с полученной ПРОФЕССИЕЙ; п.3 Положительные результаты работы В (а не около) ПРОФЕССИИ и карьерный рост по ступенькам в выбранной профессии (последовательными шажками, а не перепрыгиванием через несколько ступенек сразу). Итог- человек стал ПРОФИ. А вот теперь берем данного субъекта и привлекаем его в органы власти ( правда при условии, что такой специалист еще захочет туда пойти- так как профи и так не страдает от недостатка работы ! ) И последнее - управлять человек должен только в той отрасли, которую он досконально изучил. Не стоит повторять ошибок, когда вооруженными силами командует человек полный НЕКОПЕНГАГЕН в армейских делах. Вспомним дедушку Крылова-" Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник". Точнее не скажешь.
Гость
19 декабря 2011, 15:23
Хорошо бы набрать состав молодежного правительства из японской молодежи. А лет через 5 это молодежное правительство поставить управлять Забайкальским краем. По такому же принципу можно поступить с правительством российской федерации.
Гость
19 декабря 2011, 15:43
волосатых анимешников с неопределнным полом? нет пути
Гость
19 декабря 2011, 15:21
Ну а как учить молодых работать в органах власти. Сидеть в соцсетях и на форумах? Ходить на митинги в этих же соцсетях организованных? Увидев механизм работы власти изнутри эти самые молодые быстрее поймут что там хорошо, а что ни в какие ворота не лезет. И смогут подсказать власть имущим что то, что у тех в силу возраста или устаревшего образования не вызывает никаких опасений или кажется нормальным таковым не являясь. Почему это плохо? Реальной политике, а значит и реальному управлению можно научиться только так. Раньше был комсомол который готовил кадры для взрослой жизни. И из числа комсомольских работников далеко не все попадали на госслужбу - отбор был серьезный. Сегодня нет фактически ничего. Так пусть хотя бы молодежное правительство будет.
по ходу, до того как оказаться во власти, надо где-то всё же толком поработать? а тут вместо того чтоб их на предприятия и на реальную работу готовить - готовят в чиновники - ваще отлично
Гость
19 декабря 2011, 15:46
То что я написал ни в коей мере не отменяет получения хорошего образования и опыт работы по специальности. Управленец должен быть специалистом в сфере своего управления. Молодежное правительство - общественная работа и одновременно управленческая практика если хотите. А то придут очередные завлабы Касьяновы и после отставки начнут с умным видом всех учить.
Ну давайте волкодавы и шакалы кидайтесь на меня )))) рвите же....Я же задел Вашу "неприкосновенность"....
Ко мне оборотни !
PS:
Спасибо тем людям, кто с пониманием относится и поддерживает молодежь.
На Чита. ру пишут не все такие пакостлявые человеки есть и адекватные, Вам спасибо! А так бы без Вас инет был помойкой....
Знаем мы кто тут пишет и Вас под ником, тест-то уж знакомый, да и повадки те же....
С Вами связываться, я ж писал, читайтелучше: наступить страшно завоняет.....
Уважаемый "Адлавук"
"Ко мне оборотни !"- что-то мне эта фраза напоминает?
Ах да, совсем недавно общаясь с народом В.В.Путин изрек очередной перл: " Ко мне, бандерлоги!"
Как быстро наши будущие чинуши учатся у своих старших братьев... ХАМСТВУ, неуважительному отношению к оппонентам (а в будущем и к оппозиции), нежеланию прислушаться к чужому мнению...
И эти люди претендуют на то, чтобы нами командовать.
Лично меня это сильно не устраивает.
подпись: не ноль на палочке
К вашему сведению-я работаю на двух работах, к власти не рвусь, просто непонятна позиция тех, кто говорит, а что она может эта молодежь, она никто и зовут ее никак. И непонятна позиция тех, кто во всем видит какие-то происки правящей власти, какой-то нехороший скрытый смысл. Ну как то же надо растормошить молодежь, заинтересовать ее, ведь молодежное правительство это не только политика, и почему обязательно это наше правительство забайкальское пристраивает своих детей? А может просто есть такая молодежь, которая хотела бы что-то сделать для своего края, попробовать свои силы в управлении, и она есть- я знаю!
Что-ж у вас так бурно фантазия разыгралась?
Ну где вы нашли в отзывах фразы о том, " что она может эта молодежь, она никто и зовут ее никак".
Перечитайте комменты- ну нет там ничего подобного.
Наоборот, молодость- это ведь так здорово. Так зачем же тратить её на просиживание штанов в чиновничьих креслах?
А вот с вашей фразой " А может просто есть такая молодежь, которая хотела бы что-то сделать для своего края, попробовать свои силы в управлении" согласиться категорически нельзя по простой причине: находясь во власти необходимо ОТДАВАТЬ - знания, накопленный практический опыт предудущей серьезной работы - а не ПРОБОВАТЬ СВОИ СИЛЫ.
Пробовать- надо как раз до того, когда ты придешь во власть.
От подобных ПРОБ и ОШИБОК страну трясет уже много лет. Может хватит?
"Из всего вышесказанного ясно следующее-ребятки, пейте, колитесь, деградируйте по полной..."
Это в каком комменте вы такую, извините, ахинею увидели? Нет такого- и передергивать не надо.
Тупыми вас никто не назвал.
А вот то что вы называете "начинанием" вызвало ясные и обоснованные отрицательные отзывы.
Ну что-же вы всё во власть-то пытаетесь пролезть- а просто РАБОТАТЬ не пробовали? Или ручки боимся замарать? Кресло чиновника- предел мечтаний?
Не пробовали проявить себя в спорте, в освоении интересной профессии, хобби? Вы попробуйте- может понравится?
Вы ещё эссе напишите, вас с руками оторвут.
И если автору ( в силу понятных причин) пришлось освятить тему без должного градуса накала- то уж позвольте мне - россиянину в возрасте 51 года со стажем работ по специальности 30 лет назвать вещи своими именами- это просто- ИДИОТИЗМ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над народом.
Простой вопрос- ну объясните мне- чего такого умного может сотворить младой чинуша- который и пороха то по жизни не нюхал? Закончил вуз- и сразу взлетел наверх... А ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ перед отечеством, перед народом позвольте узнать?
Что может знать молодой человек с 14 до 30, какой такой багаж знаний, элементарно жизненного опыта, да просто ПЕРЕЖИТОГО, вымученного и выстраданного может предъявить?
Цели, преследуемые теми, кто все это замутил ясны ( ну куда-то надо направить колоссальную энергию молодого организма. А если предложить нечего- работы по профессии не найти, зарплату предлагают мизерную - давай пробивайся во власть).
Взращиваем своими собственными руками карьеристов, чинуш в самом постыдном понимании этого слова- разного рода "нашистов"? Куда идем?
Ребята, ну что-ж вы сами этого не понимаете?
Мой вам совет- учитесь РАБОТАТЬ . А порулить да поуправлять вам еще рановато. И амбиции свои поумерьте- а то ведь так можно зарулить...
А отвечать потом все равно ЛИЧНО придется- и никакой старший дядя, который вас в эту нечестную игру втянул, не поможет..
А к власти нужно привлекать не молодых- а ОЧЕНЬ УМНЫХ, а еще точнее- МУДРЫХ людей (а таковыми люди становятся пожив, да чего-то поняв ...).
со всем уважением к вашему опыту, конечно, но посмотрите динамику цен на нефть за 20 век.хотя бы на википедии.
что мы видим?стремительный рост с 1970 по 1983.далее стагнация и упадок.
анализируя рассказы родителей (меня тогда еще не было), я понимаю, что реально хорошо жили в союзе именно в этот период.потом была перестройка и развал.
какой вывод? уровень жизни в россии всегда зависил и будет зависеть от экспорта нефти.никому не нужны товары, себестоимость которых крайне высока.уж если только юго-восточную азию совсем смоет, тогда у россии есть шанс.
мудрость в россии - это та самая вертикаль власти, открытая лишь для родственников и приближенных, зашоренность и невежество которых с каждым годом всё больше и больше накаляет градус агрессии.
управляющим кадрам в россии нужна перестановка.
но где их взять?уж лучше пусть учатся управлять, внедрять какие-то инновации.
ведь, если что, настоящий парламент их поправит.
Ваш отзыв весьма показателен.
Из всего сумбура (уж извините) ваших мыслей обращу внимание только на две из них:
1)"уж лучше пусть учатся управлять, внедрять КАКИЕ-ТО (курсив мой) инновации". В связи сэтим простенький вопрос- а какие именно?
И вообще- что вы понимаете под термином "иннновация" - и особенно в кадровой политике?
2) "если что, настоящий парламент их поправит"
Ребята, а вы не перепутали правительство со школой или детским садом?
Уж если взялся за гуж- не говори, что не дюж. Работая в правительстве ВЫ должны других поправлять- а никак не наоборот.
А уж если кишка тонка- куда лезете?
Ну неужели работа чиновника для вас - предел мечтаний? Вспомните, что вы молоды- а значит у вас всё ещё впереди!
Каргины, дибирдеевы, трофимовы, гениатулины, петуховы,михалёвы, буяновы и т.д.
Я не прав?!?!?
Подсказать варианты? Итак: необходимый минимум:
п.1 Наличие высшего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования;
п.2 Наличие немалого стажа работы в соответствии с полученной ПРОФЕССИЕЙ;
п.3 Положительные результаты работы В (а не около) ПРОФЕССИИ и карьерный рост по ступенькам в выбранной профессии (последовательными шажками, а не перепрыгиванием через несколько ступенек сразу).
Итог- человек стал ПРОФИ. А вот теперь берем данного субъекта и привлекаем его в органы власти ( правда при условии, что такой специалист еще захочет туда пойти- так как профи и так не страдает от недостатка работы ! )
И последнее - управлять человек должен только в той отрасли, которую он досконально изучил.
Не стоит повторять ошибок, когда вооруженными силами командует человек полный НЕКОПЕНГАГЕН в армейских делах.
Вспомним дедушку Крылова-" Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник".
Точнее не скажешь.
нет пути
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте