«Проблемы надо решать, а не ходить визжать». Генерал Гурулев — о Щегловой, власти в Чите и желании стать губернатором

— Гордума объявила конкурс на замещение должности сити-менеджера. И на самом деле секрет Полишинеля заключается в том, что вы поддерживаете выдвижение на должность сити-менеджера вице-премьера забайкальского правительства по социальным вопросам Инну Сергеевну Щеглову.

— Это вообще моя идея.

— А почему именно Щеглова?

— Начнем с того, что это, наверное, единственный человек из вице-премьеров, с кем я могу по уровню компетенций разговаривать на равных. Инна очень волевая, она такая правдивая, она даже терпеливая, она очень воспитанная, чего даже, может быть, где-то мне не хватает, я могу где-то рявкнуть, а она себя умеет четко в руках держать. Это единственный человек, наверное, ее уровня, кто видит за горизонт — не сегодня-завтра, как бы день пережить, и бог с ним, а что будет через год-два и три, как к этому делу прийти.

— Так и пускай бы работала в правительстве.

— Она, может, и работала бы в правительстве, и цены ей нет. По сути дела, как бы там ни было, ее кусок работы сегодня, наверное, меньше всех будоражит. Она, конечно, и шишек набила, и опыта набралась, вспомнить даже наш ковид. Она, придя с социалки, смотрела на всё это и не сильно понимала, но она же вникла, залезла до самых низов, посмотрела, как всё это происходит. И я считаю, что это нормально. Конкурентов ей сейчас нет (на конкурс на пост руководителя администрации Читы подали заявки шесть человек, в том числе Инна Щеглова. — Прим. ред.), но дело же не в этом. Нашему городу реально нужен хозяин, но его нет.

— Что вы вкладываете в этот термин?

— Хозяин — тот, кто руководит городом, кто в состоянии принимать решения, отвечать за свое каждое слово и быть открытым для народа. То есть ты что-то сделал, скажи: «Я сделал». Всем понравится? Да 100% такого не бывает. И, конечно, мы с Инной разговаривали. Если приходить на пост главы города...

— Главы городской администрации. Надо разобраться, что вы вкладываете в термин «глава».

— Полная власть главы города.

— Такого нет сейчас.

— Будет.

— Когда?

— Подождем. Нам надо хотя бы первое — четко освоить те федеральные деньги, которые приходят в город. Ведь это отдельная тема. Есть жизнь города со своим бюджетом, есть федеральные программы. Они должны быть предельно прозрачные, нормальные и всем понятные, где, когда и что будет построено.

— Сейчас замещает должность сити-менеджера в статусе исполняющего обязанности Андрей Гренишин. Чем он вас не устраивает? Хороший управленец.

— Он хороший экономист. Хороший экономист и хороший управленец — две разные вещи.

— А чего не хватает?

— Харизмы.

— Ну что такое харизма? В чем она должна выражаться?

— Воля, решение, ответственность.

— Я скажу, чего ему не хватает. Гренишин и, по-моему, те люди, которые лоббировали его продвижение на эту должность в том виде, в котором оно состоялось, так и не осознали, и не хотят этого осознавать, и им нужно менять это отношение, что эта должность является публичной и политической, и решения, которые они принимают каждый день, являются политическими и требуют того, чтобы за эти решения брали ответственность, в том числе и публичную. Сейчас на этом месте ноль.

— Что это для меня открытие, что ли?

— И Андрей Гренишин, каким бы ни был хорошим руководителем, я с вами абсолютно согласен, он не публичен. И за вот этот промежуток, пока он был сити-менеджером, как-то они вот в этом месте не сдвинулись.

— Если бы меня вся пресса хлестала который день за эти деревья, у меня все на этих деревьях сидели и ветки бы обратно прикручивали.

— Скажите мне, зачем они деревья режут, никак я понять не могу.

— И я не могу.

— Но вы их спрашивали?

— Спрашивал.

— И что они вам сказали?

— Они не могут дать толкового ответа.

— Ну как не могут они дать этого ответа?

— Я уже вчера (12 мая. — Прим. ред.) выступал, и мы, кстати, эту тему закончили аж в полдвенадцатого ночи, что для меня редкость, я по ночам не работаю. Но вчера они меня из себя вывели по этому вопросу. Пришлось их там плющить. То, что не могли месяц сделать, они за день сделали. Ведь когда коту делать нечего, знаешь, чем занимается?

— Знаю.

— Здесь примерно из той же серии — показать работу, как мы хорошо работаем. Причем, собаки, обрезали тополя в моем дворе, которые я еще сажал. Мы эти деревья с батей сажали, мы всем двором выходили, не я один такой красивый.

— То есть нынешние чиновники читинской мэрии обрезали деревья, которые сажал генерал Гурулев?

— Тогда еще шпана был, а не генерал. Мне, наверное, было лет 7–9, где-то так, начальная школа.

— Вы уже успели побеседовать про это с чиновниками городскими?

— Они очень «радостные» после этой беседы.

— Но вы не поняли, зачем они их обрезали?

— Я просто сказал, что, если еще одну пилу увижу, я их распилю этой пилой, всё закончилось на этом.

— Понятно, что ничего не понятно. Допустим, [сити-менеджером] будет Щеглова…

— Правильно ты говоришь: понятно, что ничего не понятно. То есть вот этой системе управления, мутной так называемой, черт поймешь, кто руководит городом. Я про это говорю. Там на меня пытаются обижаться, на меня кричат, что я борец с демократией. Я в 115-й раз говорю, что генерал-демократ — то же самое, что еврей-оленевод. Это 100%. Я не понимаю никакой такой демократии, при которой всё делается во вред народу. На кой нужна такая демократия?

— А вообще, зачем нужна там демократия?

— Я тоже мало понимаю.

— В Чите сейчас нужна диктатура, по-моему, диктатура единого руководителя.

— Она везде нужна.

— Давайте все-таки закончим с городом.

— Мы закончим с городом тогда, когда Инну Сергеевну Щеглову изберем сити-менеджером. А потом поменяем саму систему управления городом и сделаем единого хозяина. Тогда мы поставим точку в этой системе.

— А когда произойдет вторая итерация?

— Сначала в июле выборы сити-менеджера, а дальше я еще не разбирался.

— И вы собираетесь принимать участие в корректировке регионального законодательства?

— Да.

— Вы понимаете, что это очень сложная история и она должна быть поддержана федеральным центром?

— Здесь немножко не так. Оно должно быть поддержано федеральным центром, но есть мнение депутатов Законодательного собрания плюс мнение губернатора, оно четко учитывается. Если сегодня на территории города Читы нет ни руля, ни ветрил, то это очевидно в том числе и для тех, кто находится недалеко от Кремля. Там люди тоже при памяти за этим делом наблюдают. Причем, насколько я знаю, им ситуация и по Чите известна, и по Забайкальскому краю.

— То есть вы говорите о том, что в 2024 году, возможно, мы будем выбирать мэра города?

— Возможно. А возможно, мы будем выбирать по конкурсу среди депутатов, а возможно, мы поменяем устав. Я не силен в этих юридических тонкостях. Мне надо садиться с ними разбираться. Но я за любой кипеж.

— Я вас месяц назад спрашивал, как вы хотите в городе, чтобы было. Вы до сих пор не разобрались? Надо разобраться.

— Я разобрался, как хочу в городе, — чтобы был глава и была дума.

— То есть вы говорите о том, что должен быть глава гордумы и отдельный глава администрации — мэр, который избирается на всенародных выборах?

— Или назначается гордумой. А какая разница?

— Это принципиально разные вещи.

— А в чем разница?

— Да потому что, если он назначается гордумой, тогда ничего менять не надо. Так же назначается и сити-менеджер.

— Нет, сейчас у нас глава — это председатель гордумы.

— Нет, глава гордумы — глава представительного органа, который по конкурсу назначает главу исполнительной власти.

— Он не назначает сити-менеджера.

— Вы говорите о том, что глава города должен выбираться из числа депутатов и возглавлять в том числе городскую администрацию?

— Нет, не должен избираться из числа депутатов.

— А как?

— Пускай будет из числа депутатов, пускай не депутат. Какая разница? Сегодня мы понимаем, надо поставить хозяина, правильно? Дума должна быть?

— Ну, конечно.

— Глава города должен быть?

— Он возглавляет администрацию города или он возглавляет гордуму?

— Нет, он администрацию возглавляет.

— Сейчас это сити-менеджер.

— Да, сейчас сити-менеджер, но он выполняет те задачи, которые ему ставит глава. То есть тот глава, который сегодня из городской думы, ставит задачи, при этом за эти задачи он наглухо никак не отвечает. Вообще. То есть мы задачи поставили, а не выполнили, вот он виноват, сити-менеджер.

— А как должно быть?

— А должно быть не так. Вы свои законы приняли — всё, ребята, дальше я принимаю решение, я выполняю и я единолично отвечаю.

— То есть вы говорите, что глава гордумы, который избирается из числа депутатов, должен отвечать в том числе за те действия, которые совершает исполнительная власть, администрация города?

— Мы с тобой разговариваем, как слепой с глухонемым.

— Вот 100%.

— Еще раз объясняю. Гордума чем занимается?

— В настоящий момент созданием нормативно-правовой базы.

— Всё, вот они создали нормативно-правовую базу и больше никуда не лезут. У них есть еще отчет перед гордумой. Какие еще мероприятия есть? В остальном работает глава администрации города Читы. Он на основании нормативно-правовых документов принимает решения, организовывает, исполняет их и единолично за них отвечает. Вот и всё.

— И вы говорите, неважно, выберем ли мы на прямых выборах этого мэра или мы его назначим по конкурсу?

— Вообще фиолетово.

— Слушайте, ну вот вы меня простите, может быть, я как-то опять ничего не понимаю. Сейчас же есть схема, при которой этот сити-менеджер назначается по конкурсу. Он пускай за всё и отвечает. Тогда ничего менять не надо.

— Сейчас, еще раз, у нас двоевластие. Кто глава города?

— Вообще-то, главой города себя называет Евгений Витальевич Ярилов.

— Правильно. А выполняет [работу] сити-менеджер?

— Ну, по большому счету, да.

— Это нормально?

— Ну это какая-то муть.

— Кроме исполнения, все-таки глава администрации города — очень политическая фигура.

— Сто процентов.

— А сейчас он кто? Как говорят на блатном языке, козырной шнырь.

— Давайте просто представим нынешнюю ситуацию. В июле депутаты назначают после конкурса, например, Щеглову сити-менеджером. Она становится сити-менеджером и просто в рамках действующего законодательства так меняет логику работы руководителя администрации города...

— Мы ей поможем.

— Да. То есть она принимает на себя ответственность, она начинает за нее отвечать, она выходит в публичную плоскость, она начинает менять ситуацию в городе, и этого будет достаточно?

— Не будет. Мы все-таки до конца добьем, глава должен быть один.

— То есть мы должны, условно говоря, отодвинуть в сторону гордуму?

— Не гордуму, она пускай занимается своими прямыми обязанностями — разработкой нормативно-правовых документов, а не командует каждый раз и ставит задачи главе администрации.

— А кто ставит задачи?

— А кто глава города у нас?

— Ярилов.

— Вот и всё. Вот он и ставит задачи, нормативку сделал, всё, ребята, дальше не мешайте, ждите отчет перед городской думой, там будете задавать вопросы. Не должно быть двоевластия.

— Мы не до конца друг друга поняли, но посмотрим, как будет развиваться ситуация, Андрей Викторович.

— Как надо, так и будет.

— Вы не скрываете, что оказываете прямое влияние на этот процесс, на ситуацию, которая в городе происходит, и будете и дальше оказывать влияние. Правильно я понимаю?

— Да, а что тут скрывать?

— А почему так произошло?

— А вам нравится, что в городе происходит?

— Нет, мне не нравится.

— И мне не нравится.

— То есть вы исходите из того, что туда, где вам не нравится, вы приходите, и тогда начинает нравиться?

— Постараюсь, чтобы нравилось.

— То есть после назначения Щегловой, очень условно, вы берете на себя часть ответственности за происходящее в городе?

— Да.

— Вам кажется, что сейчас нужны какие-то серьезные кадровые встряски в городской администрации или нет?

— Я думаю, что сначала Инне Сергеевне надо прийти и до этого времени эти вопросы проговорить, но я бы не делал это без нее. Скорее всего, ее прерогатива. С моей стороны это будет крайне некорректно. Я могу где-то что-то посоветовать, но я точно не буду настаивать на каких-то персоналиях, потому что руководитель она, работать ей.

— Существует мнение, что у вас по-прежнему сохраняются губернаторские амбиции.

— Так что еще там хорошего? Без меня меня женили опять.

— Опять да.

— И что надо сделать?

— Подождите, не надо ничего делать. Они у вас есть или нет?

— Слушайте, я сегодня депутат Государственной думы, я всю жизнь отдал на службе государству, вот 100% без перерыва. И сегодня я государственный человек, то есть куда прикажут, туда и пойдем.

— А вы хотите вернуться сюда губернатором или нет?

— Я вообще хочу куда-нибудь вернуться, потому что я больше управленец, чем законотворец. Это тоже правда, здесь нечего скрывать.

— Так вы хотите быть губернатором Забайкальского края?

— Любого.

— Любого региона?

— Да.

— То есть вы хотите быть губернатором любого региона? Это для вас предпочтительнее, чем быть депутатом?

— Вы знаете, по сути, да. Но, с другой стороны, я повторю еще раз для особо тяжелых товарищей, куда родина пошлет, туда и пойдем.

— Вы могли бы быть губернатором Забайкальского края?

— В смысле? По своим деловым качествам?

— Да.

— Да.

— Хотите быть губернатором Забайкальского края?

— Хочу, да, вообще очень сильно.

— Вы серьезно мне сейчас говорите?

— Ну есть губернатор, что мы дурью маемся? Он же на месте есть, он всенародно избранный, за него отдали 90% голосов. Вы мне что предлагаете? Ножку ему перейти? Этого делать не буду, точно.

— То есть вы никакие ножки не подставляете?

— Я, когда уходил, лично губернатору сказал: как бы чего ни было, я уж точно гадить не буду. Я где-то залезу там, где плохо. И постараюсь не просто залезть, а эту проблему решить, не просто ходить визжать, ё-мое.

— Андрей Викторович, а вы будете принимать какое-то участие в выборах в Заксобрание в этом году? В список, может, войдете или еще что?

— Первым номером и войду.

— Первым номером списка будете?

— А кто? Я думал, Андрей Владимирович Козлов будет там. Или опять не мои полномочия?

— Но я не единоросс.

— Мы тебя примем. Какая проблема-то?

— Нет, я не занимаюсь политикой. То есть вы будете первым номером списка «Единой России» в Заксобрание?

— Да.

— Какую цель ставит партия? Никто мне из единороссов это не говорит. Я вам честно скажу, вы же член партии «Единая Россия», за это тоже за всё отвечаете, у вас очень большой процент единороссов региональных — плохие единороссы. Вот они становятся депутатами, потом им начинают задавать вопросы, они на них отвечать не хотят.

— Я же тебе отвечаю.

— Вы мне отвечаете.

— Я единоросс. Вот «Единая Россия» на сегодня — это я.

— Там же еще и другие люди.

— Каждый баран носит свой курдюк. Вот «Единую Россию» на сегодня представляю я. Я за это дело отвечаю. Теперь то, что касается каких-то недоразумений в партии. Паршивая овца в наличии везде. И мы про это уже говорили с Александром Анатольевичем Скачковым (секретарь Забайкальского регионального отделения партии «Единая Россия», депутат Государственной думы VIII созыва, избран в 2021 году, до этого был руководителем ЗабЖД. — Прим. ред.) по полной программе, по тем проблемам, которые есть. Я думаю, что мы их будем решать.

Я не хотел бы это выносить на публичное обсуждение. Но у меня тоже очень много вопросов по тому, что происходит. И это должны быть не просто вопросы, а конкретное решение, куда бежать дальше. Когда мы его выработаем, тогда мы здесь отдельно поговорим.

— Вы будете первым номером списка «Единой России», но в Заксобрание, естественно, не пойдете, вы будете паровозом?

— Вы сейчас договоритесь, что я в Заксобрание еще приду, мне надоест в Москве сидеть, мне здесь комфортнее жить-то, между прочим.

— Да мало ли до чего я договорюсь. Как будет-то?

— Давайте сначала выборы проведем, а там посмотрим.

— Вы возьмете на себя ответственность в том числе за тех единороссов, которых партия проведет в Заксобрание?

— По списку.

— То есть за одномандатников, вы говорите, отвечать я не буду, пускай они там сами.

— Ну их же выбирают?

— Да. А за тех, кто по списку пойдет, я буду отвечать?

— Да.

— Я это запомню, Андрей Викторович, потому что к очень многим из тех, кто прошел, у меня очень большие вопросы.

— Куда прошли?

— В Заксобрание, в нынешнее, где они сейчас находятся. И на некоторые вопросы не то что отвечать не хотят, трубку не берут, Андрей Викторович, а ведь они депутаты.

— Я тебя умоляю! Те, кто по списку пойдет, у нас строем пройдут и будут стоять, рассказывать, на вопросы отвечать.