Культовые здания всегда сооружались для культовых целей. И неважно, кто этим занимался, ведь до 1917 г. государство было вовсе не светским. Выражение "церковь декабристов" неуместно (простите, это на уровне двоечников по религиоведению). Никто из декабристов не причилен к лику святых, поэтому и храмы в их честь невозможны. Хотя их роль в истории Забайкалья и в светской культуре никто не отрицает. В храме Христа Спасителя есть музей, но как дополнение к храму, а не вместо него. Главное для храма не музей, не библиотека, даже не социальное служение (хотя и это хорошо), но - богослужение. А сколько людей ходит в храмы? Вспомните евангельские слова: "Много званых". Позваны все. И от культуры никто никого не отрывает, тоже позваны все. Но всему своё место. Так что прикрываться музеем лишне: воровство здания - разве это культура? Пора понять чувства тех, для кого храм - святыня. Храм без богослужения для нас - боль сердца. Музей тоже хорошо, но здание храма изначально было предназначено для другого.
Гость
23 января 2012, 21:11
Культовые здания всегда предназначались для культовых целей. И, право, ничему иному, включая музеи, в них не место. Выражение "церковь декабристов" нелепо: никто из декабристов не причислен к лику святых, так что и храмов в честь них быть не может. Хотя их роль в истории Забайкалья никто не отрицает. Кто строил храмы до революции? А государство было далеко не светским. Никто не против светской культуры, но храм - памятник культуры религиозной. Украденное здание - это не культура. В нём должна вестись служба по определению. А сколько людей ходит в храмы - знаете ли, если это кульловое здание, то оно должно принадлежать законным хозяевам, независимо от их числа. Впрочем, храмы для всех - приходите все, если сердце жаждет. Или хотя бы не глумитесь над теми, для кого они дороги именно как храмы. О себе: высшее образование. Надеюсь, что не очень тёмен и забит, как утверждает некто.
Гость
1 февраля 2011, 23:37
почему мы так мало ценим то, что у нас пока еще есть? церковь декабристов - музей, создавался по крупицам, с любовью, чтоб школьники знали, чтобы люди помнили. и это, правда, связывает нас с российской историей - не так уж у нас много документальных видимых подтверждений этой связи. что же, опять все разрушить до основания, задвинуть небогатую нашу культуру в угоду новой идеологии? даже если это религия. меня , как коренную читинку, огорчает бессмысленность возникновения некрасивого памятника бекетова на единственном в городе приличном кусочке организованного ландшафта - там теперь и трава вытоптана - ну как же не сфотографироваться со страшным дядькой? а кому в угоду поставлен? и планируемый памятник -для каких целей, что мы демонстрируем, в чем здесь культура, или хотя бы идеология? не понимаю, может руководители внятно объяснят и сразу же полюблю свой город и стану ценить его за то, что в нем будет памятник а. невскому. пусть у нас засыхают и портятся деревья, исчезаютт с улиц скверы, парк одора в ужасающем состоянии - ведь это исторический ландшафт - более 110 лет назад город специально выделил место под первую промышленную выставку, благоустроил и озеленил значительный кусок территории - для всех граждан - отдыхайте, изучайте, знакомьтесь со своим краем! а могут ли наши руководители так сейчас? а "сухотино-4" - опять разрушено материальное свидетельство истории - известное многим археологам в стране и ценимое ими - правда, странно что-другие ценят то, что есть у нас? а мы не умеем даже ни гордиться этим, ни пользоваться. жду, как и все читинцы, чтобы религия не спорила с культурой, а поддерживала и развивала ее, чтобы и читинцы и руководители всех рангов любили свой город и заботились о нем, действительно, без показухи, чтобы мнение специалистов ценилось - это тоже как показатель уровня культуры для всех! спасибо константинову!
Гость
29 января 2011, 21:55
Государственный клерикализм начинает уже "доставать". А ведь заигрывание с церковью еще аукнется в будущем, когда молодежь глубже коснется истории религии. История страны, история народа - вот где настоящие корни духовности. А церковникам наплевать в принципе на духовность.
Гость
21 января 2011, 01:21
Хочу извиниться.Внимательно прочитала все посты и пришла к выводу,что неверующих и неблагоразумных не так уж и много.Скорее всего,это-сегодняшние или прошлые слушатели Константинова.С чем я его и поздравляю.
Гость
20 января 2011, 18:07
я понимаю почему музейные работники протв переноса музея из церкви.Стоит перенести и никто добровольно посещать его не будет.Кстати,если там действительно есть ценные экспонаты,то их немедленно надо эвакуировать,так как,опять же со слов Константинова,здание столь пожароопасно.
Гость
20 января 2011, 06:51
Дорогие мои Читинцы!Пишу эти строки.а в горле комок слез.Сколько же безбожников среди вас.Притом воинствующих.Как страшно-то!Пока жила не замечала.Теперь понимаю,почему говорят о Забайкалье,как об забытом Богом крае.Не намолено.Не намолено.Бог в помощь всем верующим и.конечно.епископу Ефстафию.И всем неверующим тоже здоровья и счастья и благоразумия.Прошу вас не обижайтесь на меня.Три года назад уехали из Забайкалья.
Гость
19 января 2011, 23:14
Музей уже довел это уникальное здание до того,.что со слов самого же Константинова,толкни плечом- и развалится.Чего же еще ждать?А закон-есть закон.Надо передать церкви.И не дело музейных работников,как о нем будут заботиться хозяева.Я 33 года прожила в Чите.В музее была один раз.Запомнила лишь одно,что там венчалась француженка -Полина.И еще могилку младенца Волконских.Аэто все дела церковные.Бумажки же и различные документы ,пусть даже очень уникальные,интересны только специалистам и только для защиты ученого звания.Кстати,тема эта уже исчерпала себя и никому,кроме декабристоведов не интересна.Они друг для друга сочиняют.А уникальных подлиников там нет.Только копии.Пусть переезжают спокойно.
Гость
18 января 2011, 16:34
Вот это общество!!! Оно у нас, что - совсем ни журналов, ни газет не читает? Ведь уже была обсуждена в Чите научная статья Ирины Куренной (ж."Забайкалье", 2005 г, № 3) под названием "Синдром желаемого факта", в которой исследователь пояснила, что в 13 в. на Руси никто о сибирских землях и слыхом не слыхивал. Дорог не было, тогда даже до Урала не доходили. Как же могли попасть сюда через Сибирь князья-Ярославовичи? Да и что им было делать в дебрях Забайкалья, где не было никакой цивилизации? Они в Каракоруме колени преклоняли перед ханшей, ярлыки на царство получали, а не с победой возвращались. К тому же Ярослав был в ставке хана отравлен. С другой стороны - почему все так ополчились на памятник Невскому? Ведь город тем и красив, что в нем много памятников и красивых зданий, а наша Чита в этом плане беднее бедных. Никому - ничего не надо! Нет Денег и вообще ничего не нужно в плане сохранения историко-культурного наследия. Любое хорошее дело можно опошлить и замылить! Вражду какую-то начали между религиями! И здесь абсолютно ни причем ни Владыка Евстафий, ни губернатор. Экстремисты всегда сами повод найдут. И народ втравят! И вот уже полЧиты им вторит. Вот уже и буддисты сетуют, что мол поздно в Чите (ни их земле) дацан поставили. То есть поздно появилась возможность ламам-"целителям" больных людей обирать (здесь как раз не важно - русский ты или бурят или мусульманин). Так давайте везде вместо памятнику русскому полководцу по городу субурганы поставим и голубые хадаки с детскими колготками как на Алханае развесим! А насчет м-та Кирилла - тоже заблуждение. Передача зданий епархиям - все это по его инициативе и с его подачи. Ведь недаром же документ подписан высшим лицом в государстве. Однако не учтено, что вот только подход к каждому городу и к каждому региону должен быть строго дифференцирован. А у нас всегда как в революцию - все в одну кучу валят! Чита - это не Новгород и Тверь. Здесь каждый памятник - редкость. Поэтому именно в Чите и надо обязательно сохранить музей, а значит и уникальное строение XVIII в.
Гость
7 января 2011, 05:25
Во глубине сибирских руд Храните гордое терпенье, Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье. Несчастью верная сестра, Надежда в мрачном подземелье Разбудит бодрость и веселье, Придет желанная пора: Любовь и дружество до вас Дойдут сквозь мрачные затворы, Как в ваши каторжные норы Доходит мой свободный глас. Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут — и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч вам отдадут. Пушкин был современником эпохи декабристов.Он не мог ошибаться.Если бы они, возвысившие голос за страну, были преступниками, как утверждают некоторые пустословы и невежды, родились бы такие красивые вечные слова? " Дум высокое стремление"... Вы читали манифест декабристов? Они не выступали против Бога. Они считали царя антихристом по сути своей.Ведь, не забывайте, народ был порабощен, реально порабощен.Рабство отменили в 1861 году, куда позднее восстания декабристов. Именно декабристы, поступившись личной свободой( а кто-то и жизнью) первыми сказали " НЕТ" рабству. Но это к вопросу исторической справедливости( начиталась я тут у вас всякого........) По теме наглости РПЦ - присоединяюсь и выражаю возмущение экспансией Русской православной церкви во все сферы жизни общества. Нежелающие видеть алчность и хамство ОАО РПЦ - просто фанатики, а фанатизму свойственно нападать на всех инакомыслящих))))
Гость
6 января 2011, 15:30
Трезвомыслящему. Пушкина читай. Это именно он вообще-то сделал декабристов знаменитыми. Плюс их созидательная деятельность в ссылке, плюс их жены, кстати некоторые из них тоже талантливые поэтессы. Или для вас Александр Пушкин и Александр Второй (который тоже с уважением к декабристам относился - к их смелости, приниципиальности, идеалам, ведь не забывайте они своей жизнью, своим статусом пожертвовали ради идеи) - тоже народовольцы и эсеры?Так Александр Второй сам от них пострадал. А Пушкин даже слов "эсер" и "коммунист" так и не узнал. Церковь сама отказалась от обветшалого здания, а когда его в середине 20 века привели в путный вид, сделали музеем, лицом города, теперь претендуют... Ведь не отказывается Франция ни от Наполеона, ни от Робеспьера, ведь это история, а у нас-то почему не хотят просто контантировать - это было, почему надо исказить, уничтожить, словно и не было. Умнейшие просвященные люди - хотели своей Родине блага. А церковь пропагандирует самоуничижение и для человека, и для страны, только для власть имущих и епископов оправдывает даже самые неблаговидные поступки, объявляя святыми порой негодяев.
Гость
3 января 2011, 17:01
Вот такая у нас свобода слова! Неугодные отзывы бессовестно удаляют!
Гость
31 декабря 2010, 10:02
"Моя позиция называется законом. МУЗЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН.Нам нужен храм" - Евстафий в №1 "ЧО",заблаговременно напечатанном к 5 января 2011 года...Как говорится,без комментариев.Им действительно нужны рабы как в рассказе Сорокина "Заплыв" и всё что можно сбагрить подороже... Михаилу Константинову - здоровья,счастья, любви и благополучия в Новом году.Этот бой не проигран, не сдан "по договорённости".Как там у Александра Невского? "Не в силе Бог,а в правде".
Гость
31 декабря 2010, 08:31
Лучников. Плоховато историю знаете-в частности- Воскресенского храма. Бог с Вами.Прекращайте базар.
Гость
30 декабря 2010, 20:57
123 гуцул 28.12.10 12:16 + 100000 очень интересная автопарковка возле храма....
№ 200, для doktor 099. Здравствуйте. Ездили в Центр временной изоляции несовершенных правонаруштелей (г. Чита). Ещё в спец-школы в Нерчинске и Сретенске. Только не их грехи замаливали, поскольку грехи Бог прощает при личном обращении человека к Богу через веру в Иисуса, а за их душевное и физическое восстановление и исцеление, и т.д. С православным христианством у христиан - протестантов много общего и много отличий. В интернете можно посмотреть.
Гость
30 декабря 2010, 18:03
Да что вы прицепились с этими км-южнее-западнее, археологи, профессора, или как вас там! Был - не был... Это вообще и не важно. В песне поётся: "Сибирь ведь тоже - Русская Земля!" И ведь с какой гордостью поётся! С каким чувством! Александр Невский - лицо и символ России. Что же вы понять-то до сих пор не можете, Забайкалье - это Россия, Русская Земля. Видимо, у некоторых людей чувство национального самосознания отсутствует напрочь. Ничего им не растолкуешь, как ни бейся. А памятнику Александру Невскому в Чите не смотря ни на что - БЫТЬ!
Гость
30 декабря 2010, 11:57
Понятие Забайкалье, что и означает дословно "Земля за Байкалом" появилось только с приходом русских казаков в 17 в. Но даже с географической точки зрения Каракорум, находящийся юго-западнее Байкала в 1000 км никак не может относиться к земле за Байкалом. Весь этот бред про посещение А.Невским Забайкалья был придуман "православным монархистом" Сергеем Авдеевым (котоый в свою очередь содрал эту идею у протоиерея М.И.Хитрова издавшего в 1893 г. довольно убогую с исторической точки зрения книгу об Александре Невском.
Гость
30 декабря 2010, 09:32
Розочке. Сходите хоть раз в музей, увидите сами.
Гость
30 декабря 2010, 04:25
Господа-товарищи не внимательно читающие.Миф о том что Невский бывал в Забайкалье вы создали сами.Ни Владыка,ни губернатор,ни архитектор не говорили этого. ЗАБАЙКАЛЬЕ и ЗЕМЛЯ ЗА БАЙКАЛОМ это разные понятия.Или вам выгодно не замечать этого.Еще поражает отсутствие в обсуждении хоть одной позитивной идеи...Нужны места в садиках,-нужно надстроить этаж на существующих садиках,при этом:не нужно искать землю(которой нет),подводить сети(тепло,вода,электричество) и само строительство не будет столь капиталоемким.Лучше за это проголосуйте.Но это к внимательно читающим.А Богу- Богово(Церковь).А музею(помещение).А профессору зарплату(кесарево).А мне памятник)))
Гость
29 декабря 2010, 21:31
Господа, цитирую ювелира: "для 158 независимая сообщите мне на адрес khkostya собачка mail.ru свои данные - фио, наименование организации и дату когда именно с вас высчитали деньги на строительство храма и какого именно. в случае отсутствия письма будем считать ваше сообщение клеветой (при необходимости вычислим вас по айпишнику)", замет те, если он про себя, то не иначе как губернатором края себя считает это как минимум, а может и государем ампиратором, те как будь то так себя величали, а мне сдается это представитель властей предержащих, тем более еще и угрожать начал с дуру, так что большинство оппонентов профессора это шавки местной муниципальной (и не только) власти, им просто на одно больное место наступили, я не трогаю истинно верующих, кто читает отзывы, сразу их определит. Что касается независимой, ну не бойтесь ювелиров, рученки у них коротковаты, да и умишком по всему он слабоват, а если че звоните на всех блогах, нас много...
Гость
29 декабря 2010, 21:08
Омельченко/комент 186/Мне очень интересно,а куда вы ездили замаливать грехи 8-летних убийц? До 14 лет содержание под стражей невозможно!И вообще ваша церковь не имеет ничего общего с православным Христианством.
Гость
29 декабря 2010, 18:31
Для ювелира отдельно, слабоват ты и тебе подобные айпишники вычислять, даже с божьей помощью. А что касается сообщения каких либо данных о себе, тебе подобным, шел бы ты... Что касается с твоей стороны угроз, то всегда помни 3-й закон Ньютона, или ваша власть без ОМОНа ни чего на другое не способна. Насчет вычетов, я со могу сказать, что когда собирали деньги на мемориал и часовню на старом кладбище посвященную Халхин Голу, я был согласен с этим, не раз в тех местах бывал, но когда это стало обязаловкой, я естественно возмутился, это деяние только от меня зависит и не от кого более, тем не менее раздали подписные листы (замечу официальные), правда отдельно разьяснили, что с нас дневную зарплату не вычтут, а деньги найдут в другом месте, правда забыли закон Ломоносова Лувуазъе, деньги все равно сняли за счет премий и пр. Где это было, так в "Читаэнерго". Да еще, я в отличие от тебя даже без наличия соответствующих служб IP вычислю (твой), даже если он в бывшем Бутинском доме будет находиться и помни мы вас не боимся.
Гость
29 декабря 2010, 18:20
Трям. Вы о каких уникальных экспонатах говорите?
Гость
29 декабря 2010, 18:08
Стоимость проектирования и строительства одного детского садика на 100 мест составляет около 300-400 (трёхсот-четырёхсот) млн. рублей. Не надо тут ныть, что эти 20 млн. можно было бы на садик потратить. Те, кто хочет поставить памятник Александру Невскому на свои деньги - поставят его. И садики тут не причём. Вы не убедите людей, что "правильнее" деньги потратить на что-то другое, более "полезное". У разных людей разное представление о правильном и полезном. Такова их воля, это их выбор. И никто никого не переубедит. Кстати, никто никогда и не утверждал, что Невский был в Чите (откуда взялась эта байка?).
Гость
29 декабря 2010, 18:03
Словосочетание забайкальский городовой, а он же читнский ассоциируется с соответствующим чиновником муниципальной власти да и не только. Вешает наша власть (сиречь вороватые слуги ее) исконно русское блюдо на уши нам же самим. И экономика у нас растет, и сила крепчает, и нард богатеет, да только все где это, тарифы ЖКХ, пенсионный возраст, резервации для стариков это не пустой звук, это изумрудная мечта правителей, а закон насчет оплаты по беременности, по больничному, и на конец власти сами сознались насчет оттока капитала за "бугор" и падения инвестиций, ну не доверяют нынешней власти, хучь ты плачь, так что тут не только православие вспомнишь, а и за хвост самого сатаны схватишься ну а попы своего не упустят, Тут на блогах говоря, что не ту страну Гондурасом обозвали, а Вы вдумайтесь: гондурассия...
Гость
29 декабря 2010, 16:53
"Я думаю, что здание надо просто сохранять как музейное. Как только сменится хозяин – или развалится, или сгорит." Это откровенная угороза?Если что,то спалим.
Гость
29 декабря 2010, 16:51
Еще хочу добавить. Господа Читинцы, представьте себе, что к Вам гости из другого города пожаловали. И что Вы им, как хлебосольные хозяева предложите в нашем стольном городе. От силы посетить краеведческий музей, буддийский дацан и все. Можно правда посетить исковерканный парк ОДОСА (правда стоит отметить, что в нем есть интересное место, где образцы старой техники стоят), сходить в драмтеатр (к стати тоже может случиться, что по указу с верхов, репертуар его будут определять святые отцы, что то типа постановки "Пещного действа" или ему подобное..., а лицедеев попы ни когда не жаловали, даже хоронить на кладбище запрещали, только за его оградой, аки скот). Ну лицезреть центральную, облезлую площадь, дабы не позорить себя не стоит. Что еще осталось? Только природа, да и то наверное, где нибудь на источнике в Молоковке, попы или их присные узрят видение святого Пантелеймона, потом срубят часовенку во его имя, а потом и мзду учнут собирать, а то и вообще его приватизируют. То же самое и с музеем, ну потеряем мы уникальные экспонаты, часть своей истории, именно то, куда я бы повел своих гостей, даже хвастовства ради. А что касаемо уникума около вокзала, так кто по железной дороге из Читы в Москву и назад ездил, то наверное не один такой храм видел, разве, что раскраской отличаются, то есть типовой проект и ни какой оригинальности кроме духовенства да и то..
Гость
29 декабря 2010, 14:11
Дискуссия начала перерастать в межрелигиозные разборки. Лучше быть чем слушать бредни псевдоверующих.. Да какие же вы верующие, настоящие верующие думаю нестали бы вступать в полемику.. Андрей Лучников вы тоже.. видимо далеки от веры раз тут торчите денно и ночно.. пошли бы и детишкам лучше из детских домов помогли, или какое другое дело доброе сделали, а вы все тут торчите, изливаетесь в почестях к своей вере.. А не подумали ли вы что богу собственно не нужна ваша защита? Тем более такая?? Верующие?? Что вы хотите? Как зомби.. А бог между прочим не об этом вас просит.. Он вас просит Вас именно его почитателей.. Заглян6ите в себя и поймете.. Ведете себя хуже атеистов честное слово.. Противно читать.. Такая церковь думаю не приносит ничего хорошего.. такая церковьв таком виде как она есть.. это ничто иное как перевирание заповедей на свой манер.. Бог не смотрит на иконы, на церкви и кресты.. он смотрит на души.. Оставьте в покое материальное если вы на самом деле чисты душой.. зачем вам этот музей. Ищите гармонию в себе и живите с миром в душе
Гость
29 декабря 2010, 14:07
Хотелось бы поспорить только не с верующими, а с теми кто эту веру навязывает, но с ними спорить бесполезно, это как с замполитом в приснопамятные времена. В обсуждение ни кто не высказался против верующих, а только против РПЦ и ее иерархов, и родного нашего государства. Раньше нам партийные бонзы мозги вправляли, а сейчас попы с властью в купе. А что касается верующих, так они не чем не отличаются от простых рядовых коммунистов тех пор, это дело совести каждого. А где сейчас партийные и комсомольские шишки, да все там же, при власти и партию свою создали и РПЦ прикармливают (и наверное не плохо кормят, по сколько ни одного попа аскетической внешности не видел), а буде ситуация другая сложится, так они хоть к кому переметнуться и перекрасятся (к примеру сатанистам, если те у власти будут). Церковь и нужна нашему любимому государству, чтоб народ в духовном ярме держать, от того и все указиловки с верху по поводу храмов, культовых сооружений, духовного воспитания и пр. Ну почему человеку нельзя самому сделать свой выбор? А что касается музея декабристов, то нужен он церкви только для самоутверждения, хоть небольшая а все таки победа над миром, как и утверждение крестов где надо и не надо. Ну хочется власти из нас быдло сделать, с органчиком вместо мозгов. Потому у нас медицина и образование так запущено, чего не скажешь про церковь. И еще хочу заметить, что я не против верующих, я лишь только за СВОБОДУ совести.
Гость
29 декабря 2010, 14:04
169 Мариам, интернетами пользоваться научились, а в сказки до сих пор верите, стыдно, взрослые люди же. РПЦ засрали всем мозги скоро будете как госпожа Омельченко 10-ю часть зарплаты Иисусу пересылать юнистримом
Гость
29 декабря 2010, 13:16
для тех кто рассказывал в этой ветке о студентах бурятах-буддистах которые сдавали деньги на православный храм А как вообще буддист может учиться в институте? Ведь согласно буддизму весь окружающий мир иллюзия и не более того, ничего вокруг реально не существует. С буддистами и здороваться нет необходимости - если мы для них не существуем, то какой смысл. Для всех неверующих, атеистов и тд Зачем, например, вы хороните своих родных и близких по православному обряду - на третий день, поминаете на девятый, сороковой и тд? Воскресения мертвых для вас не существует, после смерти только небытие и прах. Закапывайте в день смерти и все, пейте водку и продолжайте наслаждаться жизнью, ибо после смерти жизни нет, надежды никакой, да и смысла в жизни по вашей логике тоже нет. Оставить потомство и его чему-то научить, это и у животных заложено. Уж простите, что такую тему начал, это ведь только православным свойственно жить в страхе Божием и думать о смерти практически постоянно. У всех неверующих впереди "волшебная Новогодняя ночь", "загадывание желания под бой курантов" и желание провести новогоднюю ночь, так как потом предстоит жить.
Гость
29 декабря 2010, 12:48
для 158 независимая сообщите мне на адрес khkostya собачка mail.ru свои данные - фио, наименование организации и дату когда именно с вас высчитали деньги на строительство храма и какого именно. в случае отсутствия письма будем считать ваше сообщение клеветой (при необходимости вычислим вас по айпишнику) на памятник собирают деньги верующие по собственной инициативе. все остальные могут начать собирать деньги на детский сад, гулянку на новый год, на, что угодно! а для того, что бы не писали про "ауру в музее декабристов", про трех китов, что бы отличали католиков от православных, а протестантов от буддистов и нужны в школе основы православной культуры. глядишь и водку под памятниками пить молодежь не будет, старших будет уважать, к гороскопам равнодушно будет относиться и тд
Гость
29 декабря 2010, 12:41
Лучникову. ["Человека никто не может заставить поступать против воли идти против своих принципов. Этому кстати и учит православие."] Красивая фраза с претензией на высокоморальность, но история учит людей обратному. Вы счастливый человек, если ни разу не попадали в ситуацию, когда на одной чаше весов принципы, а на другой - жизнь и благополучие родных и близких. Попадете (не дай Бог, конечно) - начнете рассуждать менее категорично. Христианство же, исповедуя данный принцип, лишь перекладывает вину с больших людей, породивших (либо допустивших) ситуацию со сложным моральным выбором, на конкретного маленького человека, которую в эту ситуацию попадает. В остальном, создается впечатление, что вы делите людей на "правильных" (к коим и себя, естественно, относите), и "не правильных". С одной стороны, "добрые" русские, православные, крестьяне, казаки - с другой "злые" не помнящие родства Иваны, палачи, атеисты, коммунисты, прихватизаторы. Соответственно, решение всех проблем: просто перетащить всех "злых" в стан "добрых" ("особо злых" - просто шашкой порубать) - и тогда останутся только "добрые", и наступит рай земной. Да, позиция предельно ясная, доступная для понимания широкими народными массами. Но, увы, это не работает. Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ нет никаких "добрых" и "злых" - есть лишь "умные" и "глупые". Всё остальное - либо бесполезные, либо откровенно мешающие жить культурные наросты.
Гость
29 декабря 2010, 11:44
Андрей Лучников, здравствуйте! Не могу с Вами спорить по вопросам правильности действий декабристов, во-первых, потому что детально и достоверно не знаю историю. Во-вторых потому что Вы пользуетесь недостоверными данными в своих высказываниях. Поясню своё мнение о благородстве. О нравственности и богатой культуре русской интелегенции тех веков видно по их трудам в науке и искусстве - достоянию страны и человечества. Декабристы - те немногие, кто был в нашем крае из людей той эпохи. И на их примерах можно вложить в детей более важные ценности, чем на примерах Шрека, Ранеток и т.д. А по тюрьмам служители нашей церкви очень много ездят. Я сама 1,5 года регулярно ездила к несовершеннолетним, беседовала и отмаливала 8-ми летних убийц и 14-ти летних групповых насильников и воров. Бог творит чудеса, многих поменял полностью. А ещё церковь духовно и материально много помогает сиротам в детдомах края, детей в деревнях в школы собирает и одевает, родителям их спитым проповедует, в "малолетках" спортплощадки, оборудование, инвентарь оплачивает, есть три ребцентра для наркоманов, алкозависимых и бывших заключенных, где они год не работают, многие на деньги церкви живут. И так далее. Если бы секта корыстная была, то наверно, к богатым тянулась, а не к тем, кто всё потерял? И когда я воочию вижу плоды от пожертвованных мной денег, я буду жертвовать и дальше, с радостью. Вопрос провакации в церквях конечно очень важен. ФСБ в нашей церкви 19 лет ищут, ничего провакационного найти не могут. А я не провакатор, я евангелист и миссионер в душе, выполняю поручение Христа - Матфея 28:19 "Идите и научите все народы..." Для тех, кто имеет глаза и видит: БОГ ЛЮБИТ ВАС!
Гость
29 декабря 2010, 11:26
165 Преподавателю ЧитГУ. Может у нас в стране и много нелепостей всяких, но какого черта мы позволяем американцам рассуждать о том, где и как мы должны строить памятники на своей родной земле?!! Мы совсем уже самоуважение потеряли, что ли?! И при чем здесь Даниэль Дэфо, когда речь идет о Невском? Что, для нас, россиян, Невский и Дэфо - это вещи одного порядка? Ну, не был Невский в Чите и что?! Он когда в Каракорум ехал, где его могли травануть без зазрения совести, разве об одном только Киеве думал? А когда с тевтонцами сражался, он только о Рязани и думал? Ведь нет! Он думал о земле русской, обо всем нашем народе. А мы теперь орем, что Невский и наш край не имеют никакого отношения друг к другу! Что вы все несете, будто он наш враг? Я согласен, что нужно развенчать миф о том, что Невский был в Чите! Да почти никто в это всерьез и не верит. Но памятник может стоять на земле российской везде, где Невского (а, значит, и себя самих, свою историю, свою Родину) уважают и почитают.
Гость
29 декабря 2010, 11:25
Александр Ив. не надо меня уличать в историческом невежестве, сами свою проЯвите. Я писал на предложение № 98 отдать здание бывшего костёла полякам, а не католикам. Или поляки, по Вашему мнению и католики это слова синонимы?!. Кроме того, первый губернатор осуществлял свои полномочия с 1851 по 1855 года, а костёл был построен в последние года 90 годов 19 века. Интересно знать, кто из окружения бывшего первого губернатора остался жить в Чите и дожил до этого события? Сам он умер на 63 году жизни в 1860 году. Хотя ваш домысел красивее исторической правды и достоин его помещения в путеводитель по городу))).
Гость
29 декабря 2010, 11:24
Дорогой столяр № 156, здравствуйте. Про любовь к России не вам мне объяснять, потому что Родину я, по крайней мере, пишу с заглавной буквы. Россия и большевики, сталин и его приспешники, сочетаются также, как убийца и жертва. Гагарин, Стаханов и Матросов, дорогой столяр запомните, тоже должны писаться с заглавной буквы, потому что они действительно достойны этого. Как и Солженицын, который в трудные для Родины года, как это пишите вы, на фронте кровь свою проливал и приближал Великую Победу. А вот сахарова, несмотря на его вклад в создание ядерного щита страны, как и алексееву, новодворскую и иже с ними можно написать и с маленькой. Надеюсь моё отношение к ним понятно и объяснять почему не нужно. Ну а про востребованность, дай Бог, чтобы она и дальше оставалась на том же уровне, чего и вам желаю вашей. С наступающим Новым Годом!
Гость
29 декабря 2010, 11:20
№177. Омельченко. Ходите в церковь и не знаете в какую, ведь головной орган вашей церкви находится в Англии.
Гость
29 декабря 2010, 11:13
Неравнодушный, я понимаю ваши пожелания видеть новые садики. У меня у самого ребенок маленький и еще неизвестно попадет ли он в садик вовремя. Улыбающиеся детские лица - это, конечно же, важнее памятника. Но. Наивно полагать, что если у нас не будет памятника, то у нас появится садик, ведь деньги не бюджетные. К тому же народ вряд ли будет жертвовать на строительство садика. Все справедливо скажут, что садики должно строить государство. Так что, я думаю, не стоить ставить воспрос именно так: садик или памятник.
Гость
29 декабря 2010, 11:07
Посмотрела сайты других регионов. Везде одно и тоже: ругают РПЦ и правящих Архиереев. Значит это теперь модно? А может это и есть «СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ». Впереди многодневные праздники, уехать далеко мало, кто может себе позволить, а за Интернет заплатить денег хватило, вот и бросили нам тему, занимайтесь ей, не скучайте, а о чем другом (например: ТЦ на пл. Декабристов, или пародии на ледовый городок в ЦЕНТРЕ города) вспоминать ни-ни. Да ещё и имя за темой громкое, а значит, по логике вещей, и мнение авторитетное. Как же так уважаемый Михаил Васильевич, мы же верим Вам, Вы – лицо нашего края, или на это и расчет. Не ругают только тех, кто ничего не делает, а раз так ругают, значит велики дела Твои Господи.
Гость
29 декабря 2010, 11:06
№173. Коту дяде Федору. Не перегибай, с православием ни кто не борется, Евстафий еще не все православие. Просто чиновникам от церкви надо меру знать и свое место в этом мире, а то они начали вмешиваться во многие мирские дела, а чиновники от власти боятся им слово сказать, как бы их не обвинили в зажиме религии. Это симптом прошлых лет.
Гость
29 декабря 2010, 11:06
памятник на привокзальной площади – лицо города, это правда! совсем недавно в своей еженедельной передаче мэр сетовал, что не удалось добиться, чтобы чите в этом году присвоили звание – «город воинской славы». думаю у приезжих даже тени сомнения не возникнет. нам большая честь и радость, что великий князь – защитник и хранитель нашего отечества является небесным покровителем нашего пограничного края. получается, что правящий архиерей пограничной нашей епархии радеет о патриотическом воспитании нашем, и детей наших. с наступающим новым годом! будьте здоровы!
Гость
29 декабря 2010, 10:58
Для "Кланяйся". Я чисто русская и коренная читинка и право выссказать своё мнение по вопросу музея декабристов у меня есть. РПЦ я не трогала и не беру на себя ответственность судить дом Божий. Музей конечно нужен, только не в разрушающемся здании. Поклоняться памятнику Невского, как и идолу любого мёртвого человека - грех. Всю ситуацию с музеем и памятником, думаю будут обсуждать весомые для власти организации и отстоят здравую позицию. А на счёт церкви "Спасение в Иисусе" - глава нашей церкви действительно иностранец - еврей Иисус Христос. И ему мы действительно поклоняемся и с большой радостью! Как организация же, церковь принадлежит к Российской Церкви Христиан веры евангельской. А вот про зарубежных хозяев за три года ни разу не слышала. Уверена, достоверных фактов нет, только сплетни. Прощаю Вас, ведь вы не знаете, о чём говорите.
Гость
29 декабря 2010, 10:49
Тряму. Ну и уровень вы демонстрируете! Рученки, размалеванные доски, батенька... Что за словечки? Что за фамильярности? Даже спорить с вам не хочется. Меня такие крикуны как вы повергают в некоторое уныние и я с сожалением понимаю, что погоду в обществе по-прежнему задают невротики и малообразованные нигилисты, оторванные от корней. Не скоро мы страну поднимем. Жаль. P.S/ Кстати, я неверующий и никогда им не был.
Гость
29 декабря 2010, 09:47
Целью дискуссии было показать АБСУРДНОСТЬ создания нового мифа на пустом месте. Факт остается фактом Александр Невский - НЕ БЫЛ в ЗАБАЙКАЛЬЕ. А все разговоры про "профессоров атеистов" и других исчадий ада это для отвода глаз и распила бабла, естественно под "православно-патриотическим соусом".
Гость
29 декабря 2010, 09:41
163. А Дмитрий Донской тоже герой, и что всем пямятники за 20 млн рублей будем строить, в крае который дотационный. Ведь это сумма - детский сад на 100 мест. Что лучще - каменный образ или счастливые детские лица?
Гость
29 декабря 2010, 09:05
Цель всей полемики, изначально было пнуть Православие, герр профессор он известный борец с христианством, ну да руки коротки. Все кто критикуют епископа Ефстафия, сделайте сам чегонибудь, гундеть каждый может. Жалко детей?, сделай чегонибудь, САМ, потомучто из за ТЕБЯ им плохо, а не из за памятника. В жизни всегда так, тот кто делает тот и руководит, а тот кто ноет, он ноет, и всё.
Гость
29 декабря 2010, 08:47
Занятная дискуссия получается. Пора прекращать. Все предельно ясно.А тут вселенские разборки. Предлагаю собраться и обсудить ситуацию. По закону это назщывается общественными слушаниями. И Лучникова задену. Много его. Хотя невежество проявляет тоже: костел поставили по инициативе довольно внушительного числа католиков из команды первого военного губернатора области.Ссыльные поляки здесь не при чем.
Гость
29 декабря 2010, 08:45
Забайкальскому городовому. Хочется Вам памятник, так и стройте. Хочется храм, так пожалуйста. Вам же толкуют, что в место идола можно деньги на что нибудь более полезное пустить. И кто дал право попам распоряжаться на счет автовокзала, да послать их к ... черту. И насчет православной культуры лукавишь батенька, культура не попами делается а нормальными людьми, а не то по православной культуре до сих пор бы считали, что земля на трех китах, а лучшей картиной размалеванная доска с ликом святого. Да и по моим наблюдениям все государства у коих православная религия, по сравнению с другими христианскими странами, находятся по уровню развития в глубокой, ну сами знаете где. И последнее, ну не лезьте со своей православной пропагандой в души, когда вас ни кто не просит, ну не повод для этого если президент и премьер в вашей церкви ручонкой машут, ни когда не допущу, чтоб моим детям и внукам насильно забивали голову всякой религиозной чепухой. Уважайте православные других.
жду, как и все читинцы, чтобы религия не спорила с культурой, а поддерживала и развивала ее, чтобы и читинцы и руководители всех рангов любили свой город и заботились о нем, действительно, без показухи, чтобы мнение специалистов ценилось - это тоже как показатель уровня культуры для всех! спасибо константинову!
С другой стороны - почему все так ополчились на памятник Невскому? Ведь город тем и красив, что в нем много памятников и красивых зданий, а наша Чита в этом плане беднее бедных. Никому - ничего не надо! Нет Денег и вообще ничего не нужно в плане сохранения историко-культурного наследия. Любое хорошее дело можно опошлить и замылить! Вражду какую-то начали между религиями! И здесь абсолютно ни причем ни Владыка Евстафий, ни губернатор. Экстремисты всегда сами повод найдут. И народ втравят! И вот уже полЧиты им вторит.
Вот уже и буддисты сетуют, что мол поздно в Чите (ни их земле) дацан поставили. То есть поздно появилась возможность ламам-"целителям" больных людей обирать (здесь как раз не важно - русский ты или бурят или мусульманин). Так давайте везде вместо памятнику русскому полководцу по городу субурганы поставим и голубые хадаки с детскими колготками как на Алханае развесим!
А насчет м-та Кирилла - тоже заблуждение. Передача зданий епархиям - все это по его инициативе и с его подачи. Ведь недаром же документ подписан высшим лицом в государстве. Однако не учтено, что вот только подход к каждому городу и к каждому региону должен быть строго дифференцирован. А у нас всегда как в революцию - все в одну кучу валят! Чита - это не Новгород и Тверь. Здесь каждый памятник - редкость. Поэтому именно в Чите и надо обязательно сохранить музей, а значит и уникальное строение XVIII в.
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:
Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
Пушкин был современником эпохи декабристов.Он не мог ошибаться.Если бы они, возвысившие голос за страну, были преступниками, как утверждают некоторые пустословы и невежды, родились бы такие красивые вечные слова? " Дум высокое стремление"...
Вы читали манифест декабристов? Они не выступали против Бога. Они считали царя антихристом по сути своей.Ведь, не забывайте, народ был порабощен, реально порабощен.Рабство отменили в 1861 году, куда позднее восстания декабристов.
Именно декабристы, поступившись личной свободой( а кто-то и жизнью) первыми сказали " НЕТ" рабству.
Но это к вопросу исторической справедливости( начиталась я тут у вас всякого........)
По теме наглости РПЦ - присоединяюсь и выражаю возмущение экспансией Русской православной церкви во все сферы жизни общества.
Нежелающие видеть алчность и хамство ОАО РПЦ - просто фанатики, а фанатизму свойственно нападать на всех инакомыслящих))))
Михаилу Константинову - здоровья,счастья, любви и благополучия в Новом году.Этот бой не проигран, не сдан "по договорённости".Как там у Александра Невского? "Не в силе Бог,а в правде".
+ 100000
очень интересная автопарковка возле храма....
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
В песне поётся: "Сибирь ведь тоже - Русская Земля!" И ведь с какой гордостью поётся! С каким чувством!
Александр Невский - лицо и символ России.
Что же вы понять-то до сих пор не можете, Забайкалье - это Россия, Русская Земля. Видимо, у некоторых людей чувство национального самосознания отсутствует напрочь. Ничего им не растолкуешь, как ни бейся.
А памятнику Александру Невскому в Чите не смотря ни на что - БЫТЬ!
сообщите мне на адрес khkostya собачка mail.ru
свои данные - фио, наименование организации и дату когда именно с вас высчитали деньги на строительство храма и какого именно. в случае отсутствия письма будем считать ваше сообщение клеветой (при необходимости вычислим вас по айпишнику)", замет те, если он про себя, то не иначе как губернатором края себя считает это как минимум, а может и государем ампиратором, те как будь то так себя величали, а мне сдается это представитель властей предержащих, тем более еще и угрожать начал с дуру, так что большинство оппонентов профессора это шавки местной муниципальной (и не только) власти, им просто на одно больное место наступили, я не трогаю истинно верующих, кто читает отзывы, сразу их определит. Что касается независимой, ну не бойтесь ювелиров, рученки у них коротковаты, да и умишком по всему он слабоват, а если че звоните на всех блогах, нас много...
Вы о каких уникальных экспонатах говорите?
Не надо тут ныть, что эти 20 млн. можно было бы на садик потратить.
Те, кто хочет поставить памятник Александру Невскому на свои деньги - поставят его. И садики тут не причём. Вы не убедите людей, что "правильнее" деньги потратить на что-то другое, более "полезное". У разных людей разное представление о правильном и полезном. Такова их воля, это их выбор. И никто никого не переубедит.
Кстати, никто никогда и не утверждал, что Невский был в Чите (откуда взялась эта байка?).
Да какие же вы верующие, настоящие верующие думаю нестали бы вступать в полемику.. Андрей Лучников вы тоже.. видимо далеки от веры раз тут торчите денно и ночно.. пошли бы и детишкам лучше из детских домов помогли, или какое другое дело доброе сделали, а вы все тут торчите, изливаетесь в почестях к своей вере.. А не подумали ли вы что богу собственно не нужна ваша защита? Тем более такая?? Верующие?? Что вы хотите? Как зомби.. А бог между прочим не об этом вас просит.. Он вас просит Вас именно его почитателей.. Заглян6ите в себя и поймете.. Ведете себя хуже атеистов честное слово.. Противно читать.. Такая церковь думаю не приносит ничего хорошего.. такая церковьв таком виде как она есть.. это ничто иное как перевирание заповедей на свой манер.. Бог не смотрит на иконы, на церкви и кресты.. он смотрит на души.. Оставьте в покое материальное если вы на самом деле чисты душой.. зачем вам этот музей. Ищите гармонию в себе и живите с миром в душе
А как вообще буддист может учиться в институте? Ведь согласно буддизму весь окружающий мир иллюзия и не более того, ничего вокруг реально не существует. С буддистами и здороваться нет необходимости - если мы для них не существуем, то какой смысл.
Для всех неверующих, атеистов и тд
Зачем, например, вы хороните своих родных и близких по православному обряду - на третий день, поминаете на девятый, сороковой и тд? Воскресения мертвых для вас не существует, после смерти только небытие и прах. Закапывайте в день смерти и все, пейте водку и продолжайте наслаждаться жизнью, ибо после смерти жизни нет, надежды никакой, да и смысла в жизни по вашей логике тоже нет. Оставить потомство и его чему-то научить, это и у животных заложено.
Уж простите, что такую тему начал, это ведь только православным свойственно жить в страхе Божием и думать о смерти практически постоянно. У всех неверующих впереди "волшебная Новогодняя ночь", "загадывание желания под бой курантов" и желание провести новогоднюю ночь, так как потом предстоит жить.
сообщите мне на адрес khkostya собачка mail.ru
свои данные - фио, наименование организации и дату когда именно с вас высчитали деньги на строительство храма и какого именно. в случае отсутствия письма будем считать ваше сообщение клеветой (при необходимости вычислим вас по айпишнику)
на памятник собирают деньги верующие по собственной инициативе. все остальные могут начать собирать деньги на детский сад, гулянку на новый год, на, что угодно!
а для того, что бы не писали про "ауру в музее декабристов", про трех китов, что бы отличали католиков от православных, а протестантов от буддистов и нужны в школе основы православной культуры. глядишь и водку под памятниками пить молодежь не будет, старших будет уважать, к гороскопам равнодушно будет относиться и тд
["Человека никто не может заставить поступать против воли идти против своих принципов. Этому кстати и учит православие."]
Красивая фраза с претензией на высокоморальность, но история учит людей обратному. Вы счастливый человек, если ни разу не попадали в ситуацию, когда на одной чаше весов принципы, а на другой - жизнь и благополучие родных и близких. Попадете (не дай Бог, конечно) - начнете рассуждать менее категорично.
Христианство же, исповедуя данный принцип, лишь перекладывает вину с больших людей, породивших (либо допустивших) ситуацию со сложным моральным выбором, на конкретного маленького человека, которую в эту ситуацию попадает.
В остальном, создается впечатление, что вы делите людей на "правильных" (к коим и себя, естественно, относите), и "не правильных". С одной стороны, "добрые" русские, православные, крестьяне, казаки - с другой "злые" не помнящие родства Иваны, палачи, атеисты, коммунисты, прихватизаторы. Соответственно, решение всех проблем: просто перетащить всех "злых" в стан "добрых" ("особо злых" - просто шашкой порубать) - и тогда останутся только "добрые", и наступит рай земной.
Да, позиция предельно ясная, доступная для понимания широкими народными массами. Но, увы, это не работает. Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ нет никаких "добрых" и "злых" - есть лишь "умные" и "глупые". Всё остальное - либо бесполезные, либо откровенно мешающие жить культурные наросты.
Вопрос провакации в церквях конечно очень важен. ФСБ в нашей церкви 19 лет ищут, ничего провакационного найти не могут. А я не провакатор, я евангелист и миссионер в душе, выполняю поручение Христа - Матфея 28:19 "Идите и научите все народы..." Для тех, кто имеет глаза и видит: БОГ ЛЮБИТ ВАС!
получается, что правящий архиерей пограничной нашей епархии радеет о патриотическом воспитании нашем, и детей наших. с наступающим новым годом! будьте здоровы!