Про частный детский сад задело. Екатерина Александровна уверена, что сильные и смелые мамы с детьми на руках всё могут сами. Отлично. Давайте, что ли, оставим в покое мэра и губернатора с этими садами. Пусть без хлопот дорабатывают до пенсии. А я считаю, если власть не в состоянии обеспечить население дошкольными учреждениями или организовать бесперебойную уборку мусора (вместо отмазок чистыми четвергами) - такая власть несостоятельна. И мамочки с детьми тут не при чем.
Гость
22 октября 2011, 23:33
Редакция,а почему вы написали *мажористые мальчики*,с чего вы собственно это взяли и кто позволил вам обсуждать ребят?! плюс перевирать реплики не есть гуд
Гость
22 октября 2011, 23:58
Из твиттера Кошелева: "а с мажористыми мальчиками я попозже персонально разберусь" Правильно Илья Б. написал, "как увидишь Кошелева, так сразу охота уехать из ЗК"
А что правильного? То что он хам? Так это все знают....
Гость
23 октября 2011, 14:10
странная фраза :никто никому не должен. Разве МЫ не должны платить налоги (причем немалые), платить за жизнеобеспечение домов работу врачей,учителей? МЫ ПЛАТИМ!!! даже с самых мизерных зарплат, а НАМ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН!!!! А зачем тогда МЫ платим? Чтобы потом до упада работать за крохи зарплаты, питаться так плохо, что иметь плохое здоровье,дышать воздухом,который и воздухом нельзя назвать? Зачем МЫ платим??? ПОЧЕМУ нам за НАШИ!!! деньги не могут обеспечить просто! человечки нормальную жизнь, почему я должен работать до ночи, есть продукты,которыми просто травимся, искать врачей,которые умеют !!! лечить, а не просто имеют диплом? ЭТО мне за МОИ! деньги??? Странное утверждение МНЕ- налогоплательщику НИКТО!! не должен. А почему я должен??? должен очень даже многим: за дорогое лечение,за квартиру, за все услуги,которые того и не стоят???
Гость
23 октября 2011, 18:19
озабоченному: а вы считаете, что учителя и врачи налоги не платят? и тоже причем немалые. я даже в эту строчку в расчетке не смотрю, чтобы не расстраиваться.
Гость
25 октября 2011, 21:30
Просто учитель.А откуда у вас немалая сумма налога,у вас же маленькие зарплаты?
Гость
25 октября 2011, 22:32
стс, а вы не в курсе, что есть такой подоходный налог?
Гость
24 октября 2011, 00:51
Да на самом деле всё кисло и печально у нас регионе, и какой бы патриоткой Е.Ш. не была и как бы она не кричала про лузеров и нытиков, думающие люди будут валить отсюда, потому что здесь болото, и реализуют себя лишь те, кто приближён к власти(могу привести кучу примеров)...И на самом деле здесь никому ничего не надо, ни власти, ни народу, причём одинаково. С одним согласен, работы здесь просто вал и заработать, если не 20т.р., то 15-18 можно легко, посмотрите на бегущую строку требуются, требуются,требуются...правда в основном в сферу обслуживания, но не все же должны быть банкирами...И последнее, попросил я недавно знакомого преподавателя подобрать перспективного выпускника-юриста на юрфаке в ЧГУ для будущей работы в очень хорошей конторе...Так вот, из всего потока в более чем 100 человек, мне назвали лишь две фамилии, да и то их уже"забили" другие, и этот печальный факт говорит о многом...
Гость
24 октября 2011, 09:00
Пессимист, проблема отсутствия нормальных кадров это проблема не только Читы. Это повсеместно, ну кроме Москвы и Питера, туда отовсюду более-менее умная молодежь стекается. А так везде нужны хорошие грамотные специалисты, а их и нету, особенно с техническими специальностями, тут вообще завал полный:( Работодатели и деньги готовы платить неплохие, но некому. То ли молодежь отупела от пива, то ли Фурсенко надо благодарить за полный развал образования:(
Гость
24 октября 2011, 09:59
Елена, к сожалению, всё это началось задолго до Фурсенко. Да и не в образовании дело, а в желании работать. Современной молодежи надо, чтобы ей на блюдечке принесли ключи от бизнеса, а им только роспись поставить оставалось. Конечно, гораздо проще ныть, что город плохой, власть плохая, перспектив нет... Умные люди перспективы для себя создают сами! P.S. И абсолютно плевать на Едро и прочих.
Гость
24 октября 2011, 10:29
интересно, а зарплату вы этому выпускнику насчитали 8 тысяч или 10?
Гость
22 октября 2011, 16:17
За каждым словом "ЗА"
Гость
23 октября 2011, 20:26
Тоже, видимо, пессимист, такой же как и Катя:) Надо побольше оптимизма в жизни, надобно верить во что-то светлое... нельзя все хаять:( Коли умные такие (вместе с Катей) так предложили бы что-нибудь свое... ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!! С.А. это Ф.И. известного Каларского писателя, не так ли?
Гость
23 октября 2011, 21:18
Нет. Не так. Хотя Анатолия Снегура знаю и уважаю. У меня это производные от звания :) И я оптимист и реалист одновременно. Я знаю, что задница полная везде. Но я знаю, что критикуя нужно предлагать, а лучше делать. Хочешь изменить что-то меняй. Не дают? Возьми. Отстаивай свои интересы. P.S. А за Снегура спасибо. Рад был бы в его возрасте иметь такой багаж любви в родине, авторитета и известности.
Гость
24 октября 2011, 16:20
Про Вишнякова. Человек верит в то чем занимается и что -то делает. Правда что делает не знаем поскольку местная власть вспоминает о своих хороших делах только в предверии выборов, а опыт идеологических отделов КПСС забыли. Каждый день надо говорить о сделанном. Шифрин высказал свое отношение к кортежу нашего президента и организовал микроскопические митинги по бензину засветился на местном экране - деятельность видна - и дешевая популярность готова. Клубы и рестораны для избранных не вчет.
Гость
22 октября 2011, 20:02
Катерина Александровна, в своем стиле.... "Не нойте, свалите... Убейтесь ап стену нытики-лузеры" :))))
Гость
23 октября 2011, 13:04
Ф самую точку про Катерину. Максималистка она, ну просто страшенная!!!
Гость
24 октября 2011, 09:19
Зато интересная страшенно, эта максималистка! Желаю ей творческих успехов в доланейшем!
Гость
24 октября 2011, 09:31
конечно! а то задолбали - сами никто и зовут никак, общество тунеядцев и потребленцев!! пусть валят и подальше, а то что-то тесно стало в нашем городе! Организуйте им досуг! шиш им с маслом, а не досуг!!
Гость
22 октября 2011, 21:29
"... если не нравится добираться с КСК - надо переехать..." Мега-мудрый совет, что тут скажешь :)
Гость
22 октября 2011, 22:15
Совет про открытие частного сада, когда с ребенком на руках и без средств к существованию - тоже удивил.
Гость
23 октября 2011, 11:58
Реальность. Просто нужно сделать. И взять на себя чуть больше ответственности.
Гость
23 октября 2011, 15:14
Для 11 неравнодушная и 10 опять все по новому. Вы, уважаемые, очень буквально понимаете сказанное. Как дети, честное слово. Надо не к словам цепляться, а СУТЬ видеть в сказанном. Никто вам не предлагает буквально взять чемоданчик и с КСК загрузиться в машину для переезда.
Гость
22 октября 2011, 21:41
Весь этот форум просто был цирком. Люди конкретно, четко, громко задавали вопросы, а ответы получали бормотанием под нос и про 900-лохматые года... Спирают на молодежь : "... сидите, ничего не делаете, лишь бы развлечения...", так мы даже право голоса не имеем! Нам сказать не дают, затыкают! Само проведение был на низком уровне, даже руководящие чины вели себя так невоспитанно (в особенности господин Кошелев), выключая микрофоны людям на полуслове. О чем можно говорить о властях, когда они уже потеряли рамки воспитанности. Еще чуть-чуть и он бы сорвался на матах... В общем форум - очередная "галочка", на которую убухана куча денег и так ничего и не решено... Мне очень жаль, что наша страна катиться в пропасть...=(
Гость
22 октября 2011, 23:21
Абсолютна согласна! Прямо мои мысли выразили! Затыкать рот, когда вроде как пошёл конакт с молодёжью - это ужас, конечно! Для того,по-моему, мы и собирались!И не одного толкового ответа на вопросы молодёжи!!!
Гость
22 октября 2011, 23:26
Для начала "2" за грамотность!!! О чем говорим, господа, может учиться начнем?
Гость
22 октября 2011, 23:40
Полностью согласна. Очень-очень маленькая часть читинского населения получила "честь" целовать ручку власти (ведь так приятно подышать одним воздухом с САМИМ!Ах!). Ну а что дальше то? Что изменится? Ничего! Одни будут у власти, а другие будут им прислуживать и жить в нищете. Печально, но факт.
Гость
22 октября 2011, 23:57
Последний абзац перечитать и выучить всем нытикам!Екатерина молодец!В этой жизни каждый должен всего добиваться сам!И не важно в Чите или в Москве ты живешь,это-Россия,здесь просто глупо ждать милости от кого-то
Гость
23 октября 2011, 00:33
да вы о чем говорите-то? как это - каждый? как каждому добиваться-то самому? а как же пенсионеры, сироты, инвалиды? или пусть сами помрут или в топку их? а, может, предложите их на мыло пустить, чтоб пользу хоть какую-то получить? ждать милости глупо, конечно. надо действовать. в интересах общества. хотя бы комментарии писать, головой прежде подумавши.
Гость
24 октября 2011, 10:28
да ведь речь-то о МОЛОДЕЖИ!!!! нужно ставить цель в жизни - обязательно добьешься, чего бы это не касалось - престижной работы или рождения ребенка. надо думать головой- и не ждать помощи от кого-то со стороны - будь то государство или просто соседи.
Гость
24 октября 2011, 10:37
ну и ну вот кстати инвалиды-то в отличие от здоровых молодых но уже старичков преподносят пример активной полноценной жизни
Гость
23 октября 2011, 11:42
Екатерина, я лично присутствовала на данном мероприятии, Ваше личное мнение такое, никто не спорит. Но я абсолютно не согласна! То что вы поняли исходя из площадки - одно, не соответствующее реальности. Зачем писать то, что не было??? Парни конкретно пришли и спросили: "Что вы конкретное сейчас делаете чтобы молодежь оставалась в Чите", на что Кошелев ответил - Мегаполиса вам мало???? Разве так можно отвечать??? Неужели население Читы, как псы, которым необходимы подачки? Если уже говорить о молодежи, о действиях в молодежной политики, необходимо создавать условия. Необходимо смотреть опыт работы с молодежью, опыт Красноярска, Новосибирска.... там - молодежь - основной ресурс развития. Основной целью государства, на мой взгляд, должно создание условий для проживания, для открытия собственного бизнеса, а не противодействовать этому! На мой взгляд, формат площадки должен был быть другим, надо было реально устроить "барьер" и дать микрофон народу, а не слушать "псевдо" доклады. Надо дать молодежи говорить, в не затыкать его....
У меня тоже масса претензий к организации. Про то, как я что поняла, спорить не вижу смысла. Хотя бы потому, что Кошелев не говорил даже подобия фразы "Мегаполиса" вам мало?". http://www.chita.ru/news/33993/ - вот тут есть видеотрансляция, а у меня есть диктофонная запись, могу вам дать послушать.
Гость
23 октября 2011, 12:08
Да, а разве не заставило себя долго ждать слово благодарности "спасибо", со стороны населения, сказанное явно с сарказмом???
Гость
23 октября 2011, 23:17
Сам вопрос "Что вы конкретное сейчас делаете чтобы молодежь оставалась в Чите" был поставлен некорректно. Допустим, когда человек приходит устраиваться на работу - он не скажет "что вы готовы для меня сделать, чтобы я согласился у вас работать", потому что ему в этом случае моментально укажут на дверь. Работодателю нужны работники готовые предложить свой труд за соответствующее вознаграждение, так и региону нужна молодежь, готовая реализовывать свои проекты и решения, а не те, кто будет постоянно ждать, что им кто-то что-то предложит.
Гость
22 октября 2011, 16:46
Работать надо,а не сидеть и чего-то ждать.Мы с женой свое дело организовали,доход в месяц за пол...на вытягивает,а раньше были нищими бюджетниками.Тфу-тфу не сглазить бы.
Гость
23 октября 2011, 11:10
Торгуем да? На это особой квалификации не надо. Купить подешевле -продать подороже, самые сливки - в оптовой продаже крутится. Поставки вагонами. А если ещё и по предоплате закзчика))) то вообще в полном шоколаде.
Гость
24 октября 2011, 10:21
Профи, так в чем проблема? Двигай в торговлю, особенно в оптовую, раз так тут все просто. Посмотришь, как у нас с предоплатами. Всякие там ГОКи, хозяева которых в Москве сидят по три месяца рассчитываются, плачут, что денег нет. Ты поработай сначала, а потом уже рассказывай про "квалификации не надо"
Гость
22 октября 2011, 18:32
я была там. почему то не нашла строчки о том, как корчились задающие вопросы и нелепые ответы и что молодеж одна виновата. а где что нибудь для молодежи. я вот детей хочу. а где они гулять будут7 одну площадку построили на кск и все. асвальт вот возле дома уложили, а справа от дома не надо что ли? в этом тоже молодеж виновата. мы видете ли пассивные слишком. учусь, занимаюсь творчеством: вяжу, вышиваю, шью. обустраваю быт. (молодая семья). добиваюсь уже сколько залитие коробки на зиму, чтобы дети котались на коньках. так как рядом ни одной площадки нет. кроме лавочек без сидений. раньше занималась волонтерством. если это пассивность, то я промолчу.
Гость
22 октября 2011, 19:46
Всё таки сначала надо было школу закончить.
Гость
24 октября 2011, 10:24
дык возьми да построй детскую площадку!!! соберитесь всем двором и постройте! сами своими руками, потому что права Екатерина - никто никому ничего не должен!!
Гость
23 октября 2011, 05:06
Наталья1 Не дай бог, конечно, но вот отрежет вам с Катей троллейбусом ноги. И попробуйте добиться сами... Или выкинут с работы после 30 лет стажа и с ветеранским удостоверением, правительственными наградами, за 7 лет до пенсии... Подобиваетесь тогда сами... Да вы, скорее всего, ничего сами не добивались. Про вас не знаю. У Кати дядя - журналист. Не у дворника в семье родилась. Сами всего добиваются дети уборщиц и рабочих, когда пробиваются в люди, добиваются более высокого статуса, проявляют таланты, с которыми уже даже вот такие не поспорят. А вы родившиеся в семьях артистов, журналистов, драматургов, писателей, губернаторов. Молчите уж, сами... И уж других по крайней мере не учите. Хотя бы тех, кто мудрее и старше вас.
Гость
23 октября 2011, 14:51
Мой дед герой! И не только из-за наград. Он вернулся с войны без ног. Закончил институт в Ташкенте. Плюс работал. Потом по распределению попал в Ононский район. И пенсии ветеранам и инвалидам тогда не платили. Работал. Стал прокурором района, потом Чита. Дальше больше. На пенсию уходил уже генералом. И никто ему не помогал и не протежировал. И при советах и потом. На пенсии продолжал практику. Писал. Но герой он потому что не ломался никогда и знал где черное, а где белое. И не ныл никогда. И на костылях и протезах за рулем ездил и в футбол играл. Сосед из детства дядя Саша Потепалов ног не было от паха. Работал, жил. Не ныл, за рулем ездил. И вот никто из них НИКОГДА ничего не просили и не требовали и жили полной жизнью. Когда страна давала - брали, но не просили и не требовали и не ныли. Поэтому если нет рук ног меня не трогает. В нашей семье дед такой был не один и было не принято делать на инвалидность какие-то акценты. Не нойте.
Гость
23 октября 2011, 20:00
Геройство прекрасно, бездействие властей отвратительно. В любые времена.
Гость
23 октября 2011, 05:25
открыть частный детский садик. Шайтанова считает, что у всех мам, которым не хватило место в саду - есть капиталец, чтобы открыть свой детсад? Как правило у мам на оплату-то за садик не всегда хватает. А тут еще без работы - потому что ребенка деть некуда. Ну даже если допустить столь абсурдную ситуацию и все мамы откроют свой частный детсад - в него что только ее ребенок получается будет ходить, ведь остальные мамы свои детсады откроют? Что за бред? На какие шиши уехать? Вот Гениатулина бы 3 месяца без зарплаты и без отопления подержать, а то работникам ГОКа, как я по его высказываниям поняла, уже и выплачивать не надо? А то бедный директор с предприятием не справиться? Вот чушь. Гениатулину значит ныть можно, а нам нельзя?
Гость
24 октября 2011, 09:44
ну вот уже не могу просто так читать..бред какой то в комментах, многие уцепились за эти садики и за то что мамы без денег, потому что работы у них нету. Суть мысли была в том что если много многодетных безработных мам с детьми объединятся и вместе будут делать "детский сад" то есть по очереди быть воспитателями и водить детей чтобы за ними присмотрели к друг другу, то это будет какое то решение. А сидеть и ждать когда же эту проблему кто то решит, тем более власть, а тем более тратить силы и время, которых у этих мам нет, на то чтобы у власти этого добиться это нерационально. Извините, Екатерина, что начинаю давать разъяснения ваших слов за вас, но я бы комменты не читал)
Гость
24 октября 2011, 10:35
Общественнику Странно, чему же тогда училась Екатерина, если не может донести ясно свою мысль? Вот Вы переводите за неё с русского на русский. По очереди сидеть - супер-выход. ;)
Гость
23 октября 2011, 17:32
Вот я и купилась на БЕСПРЕЦЕДЕНТНОСТЬ события. и обломилась. не будет у нас никаких нормальных дискуссий и настоящей поддержки. все сами делаем, и чем меньше говорим, тем больше получается. А слово "должен" в русском языке существует не просто так....)
Гость
23 октября 2011, 20:23
Юлии А. Чтобы дискуссия была нормальной надо чтобы у оппонентов власти был соответствующий уровень, а не этот детский лепет. А нормальный уровень может быть только тогда, когда оппоненты будут давать себе труд глубоко разбираться в существующих проблемах. Только так можно задавать толковые вопросы и выступать с дельными предложениями. В докладах было много интересной информации, но большинство утомилось через 5 минут, потому что думать не приучены. Проще хлопать популистским лозунгам, это же прикольно.
Простите! Что значит сия фраза "С дипломом любого социального антрополога"? У нас что, социальные антропологи стали какой-то профессией из ряда дворников? или уборщиц? А ничего, что это специалисты по вопросам этно-национальной политики как минимум? Хотелось бы уточнить, что Вы имели в виду!
Гость
23 октября 2011, 23:45
Имелось ввиду, что когда ты идешь на эту специальность, то ты должен думать какую этнокультуру и где ты будешь потом изучать,а самое главное кто тебе и сколько за это будет платить. А не так я выучился, на что сам не помню,а вы теперь меня под эту специальность обеспечьте работай! А насчет того,что он соображал в 17 лет, так как минимум родители для этого есть, но ведь мы и их не слышим, мы ведь сами умные - в инете ТАКОГО начитались!
Гость
24 октября 2011, 00:02
Заводы бы строить с такой специальностью ....
Гость
24 октября 2011, 09:26
Молодец, Катюша!Дискуссию по итогам форума стоит продолжить и не только по одной площадке.
Гость
24 октября 2011, 10:31
Елене_91 Имею меркантильный интерес. Расскажите, пожалуйста, за какие технические специальности работодатели готовы платить немалые деньги. И что такое "немалые". Спасибо. У меня противоположная информация - за профессионализм в Чите платить никто не собирается. Поэтому те, кто что-то умеет, уезжают. На читинских сайтах предложения по трудоустройству такие: программист- 8-15 тысяч, танцор гоу-гоу - 25-35. Всем в танцоры. ))
Гость
24 октября 2011, 11:21
Юристу со стажем А вы наверное сразу полтинник не меньше готовы получать? Сразу после выпуска...Так вот общаясь с молодёжью, слышу ответ примерно один, мне надо всё, и сразу...А за такие деньги которые вы мне предлагаете(10-15 т.р. для начала), я буду лучше лежать на диване и получать пособие по безработице...Я думаю со со мной согласятся многие работодатели, в Забайкалье сейчас полное отсутствие людей с обычными рабочими специальностями(слесари,токари, сварщики, сантехники, крановщики, повара) за эти специальности работодатели готовы платить не меньше 25-30 т.р. А если ты специалист в своём деле, то и гораздо больше. А у нас если уж горе-юристы такие, то что уж говорить об остальных. Пример-надо было как то решить одну бытовую проблему(заменить поле ремонта унитаз)поспрашивал я по знакомым хорошего спеца, что бы нормально всё сделал. Дали телефон, созвонился, вышел встречать,думал Вася какой-нибудь с похмелья припрётся,а подъезжает Лексус и из него выходит в чистой спецовочке молодой человек лет 30 и за полчаса мне всю работу сделал и свои 1.5 т.р получил и побежал дальше на заказ. На мой вопрос и давно работает, он сказал что переквалифицировался из психологов, и пока молодёжь пиво пьёт, я буду бабки зарабатывать, вот хочу мол квартиру в новом доме купить... И ведь купит...
Гость
24 октября 2011, 15:03
А я лично сбежала бы из этой дыры, да вот только как. В Чите нет перспектив. Город становится похож на Манчжурию, одни магазины супермаркеты. А производства ни какого, цены растут, а зарплаты стоят на месте. Квартиры дороже, чем в городах миллиониках. Прожиточный за II квартал 2011 года (по состоянию на 20 сентября 2011 года) в Москве 9490 руб. Чита 6330 руб. Чем гордиться.
Гость
25 октября 2011, 00:33
Так в чем проблема-то? Продавай здесь квартиру, вали в Красноярск. Вот только квартиры там нифига не дешевле. Как и везде. Везде магазины - так ты подальше, чем в центр города выбирайся. Съезди в Краснокаменск, посмотри как уран добывают. В Шерловую загляни, посмотри на Харанорский угольный разрез. Да и вообще почаще из интернета выходи.
Гость
25 октября 2011, 10:55
гоу ту де москау!!! вас никто не держит
Гость
22 октября 2011, 16:40
Про социальных антрополого, а так же психологов, экономистов и юристов очень точно
Гость
27 октября 2011, 16:00
вы Оля, наверное, оператор машинного доения по квалификации. Хорошо в социальной антропологии разбираетесь, почти как Шайтанова. Антропологов, как и журналистов в Забайкалье пруд-пруди, а операторов машинного доения не хватает.
Гость
22 октября 2011, 16:50
Всё, чита.ру, вам повезло! Вы нашли себе грамотного работника! У меня пятёрка по русскому! Возьмете?
Гость
22 октября 2011, 21:32
А я, а я!.. А у меня врожденная грамотность! :))) А пятерка по русскому языку не всегда объективна.
Гость
22 октября 2011, 20:02
"И я не уеду.")))))))))))))))рассмешила))))а можно поменьше патетики?.т.к. ты уже СЮДА ПРИЕХАЛА)))в остальном согласен(кроме пассажа про нереальность савватеевского предложения):надо верить в себя и заниматься саморазвитием всеми доступными способами.Жизнь - это и есть самый реальный социальный лифт.Она и раздаст всем бабкам по клипсе).
Гость
24 октября 2011, 10:30
правильно говоришь!!! а в России извели за годы репресий трудовой народ, остались одни алкаши да тунеядцы и расплодились до неимоверности, вот теперь их потомки, которым тунеядство передалось на генном уровне, сидят и ждут когда дядя даст им зарплату такую, что ничего не делая можно было жить в шоколаде!! ведь что поражает, молодежь ТРЕБУЕТ не работу, а ЗАРПЛАТУ!!! А власть еще перед ней стоит и ответы держит!! К черту такую власть и такую молодежь!!
Гость
22 октября 2011, 20:30
Люди - как вирусный штамм. Сперва плодятся и размножаются - затем массово дохнут от новой сверхсовременной "таблетки". А затем немногие выжившие "мутируют" и формируют новый, резистентный штамм - затем снова плодятся и размножаются. "Таблеткой", которая в настоящее время нас массово убивает, являются либеральные ценности. Мы все вдруг поверили, что свобода от общества для нас дороже социальных гарантий - и в этот момент, модель "общества одинаковых", реализованная в СССР, перестала работать. Но теперь возврата назад нет. Нам придется адаптироваться к новой "таблетке" или умереть. "Общество одинаковых" оказалось нежизнеспособно; "свободные индивидуальности" - и того хуже. Необходимо искать и строить компромиссный вариант - нечто вроде "общества индивидуальностей" - сочетающее в себе одновременно И широкую свободу личности, И социальные гарантии. Проблема с построением такого общества, на самом деле, всего одна: чтобы эффективно контроллировать и координировать усилия "уникумов", требуется беспрецедентно высокий уровень государственной организации. Грубо говоря, если советские управленцы еще худо-бедно разруливали потоки одинаковых "юнитов", то рулёжка потоками "уникумов" - выше уровня компетенции абсолютно ЛЮБОГО менеджера (хоть семи пядей во лбу будет), да и вообще выше человеческих возможностей. Так что, пока всё плохо. Но есть выход. Где не справляется человек - может справиться компьютер.
Гость
24 октября 2011, 09:12
Известная соврменная ошибка гомосапиенсов, упование на "электронику", типа она только справиться. Все-таки "что на входе, то и на выходе" больше рулит. НУ а эффект высокоорганизованного хаоса "индивидуальностей". пока никто не разрешил... А спецов в государстве по теории управляемого хаоса у нас не было и не будет, мы же голосуем, либо "за хозяйственников", либо за "демагогов", третьего в России увы не дано... А это печально.
Гость
22 октября 2011, 22:25
Катя, а что за такой странный выпад против антропологов? Выпускники разные бывают. Кто-то, получив эту специальность, работает в миграционный службе (и начальник данной службы, зная этого студента по производственной практике, специально приходил на защиту его дипломной работы и просил готовить специалистов именно в данном направлении (миграционные процессы)), кто-то - в ФСБ, кто-то - в социальной службе, а кто-то успешно учится в аспирантуре... А тех, кто не нашел ни работу, ни себя в этом городе, достаточно и среди выпускников других специальностей... Кстати, насчет "грамотных людей", работающих на вашем сайте. Второй день прошу исправить ошибку в моей реплике опроса о городах Сибири (интервью брали по телефону, поэтому девушка-журналист вполне могла не расслышать, но любой здравомыслящий человек бы понял, что в Новосибирске - НГУ, а не МГУ) ... А насчет пафосного конца Вашей статьи - не зарекайтесь, Катя...
Вы, Екатерина, вслушиваясь в перепалки, упустили истинное содержание площадки и доклады ученых с регионов. Впервые они на абсолютно научно и на холодных цифрах показали наше будущее. А Вы следили за всякими огрехами в речях недорослей и ляпы чиновников подмечали. Грустно и от площадки, и от Вашей "аналитической записки".
Гость
22 октября 2011, 23:32
Целиком и полностью! ! !Идея - хороша, организация - на уровне, исполнение - по.........па!!!! (о самой дискуссионной площадке)
Гость
22 октября 2011, 22:33
Стиль автора напомнил miss tramell из жж ."Что если не нравится добираться с КСК - надо переехать. Что если не устраивает зарплата - подработать. Что если сидишь дома с ребёнком, потому что не хватило места в саду - открыть частный детский садик." Так и хочется добавить: если вдруг ослеп-прозрей, заболел раком-излечись, потерял руку/ногу/глаз-отрасти новые, чего булки-то просиживать и ныть?
Гость
23 октября 2011, 13:21
И власть тогда нам зачем, если мы всесильны, так понимать?
Гость
22 октября 2011, 22:53
Если все можешь сам, то зачем эти форумы, зачем содержать эту власть?
Гость
23 октября 2011, 02:57
ваша мысль просто гениальна. вот так и должна была быть написана данная статья. а не "власти не справляются - сделаем всё сами" если не могут - их проблемы.пусть уйдут, на их место придут другие.вот только не уйдут же
Гость
22 октября 2011, 23:10
Ну что вы до молодой девушки докопались?Мож ей эти слова нашептали, а Катя возьми да и попади под влияние?))))В конце материала с названием "Мега-спор в депрессивном регионе " должен был стоять знак вопроса(это же спор!),а не жирное,но сдуваемое комментами утверждение.Знаку вопроса поверят больше!И в силу того,что в жизни позитива больше,именно от знака вопроса ЛЮДИ САМИ уйдут в правильную сторону. В репортаже вообще свой трибунный рык надо сводить к минимуму. Что до форума - нужен он,как нужны детские соревнования,выставки и субботники!Сегодня был в гастрономе и увидел.что все трое,стоящих передо мной, берут алкоголь...
Зёза, ключевое слово у вас "мож". Что сводить к минимуму - я разберусь. Спасибо за внимание.
Гость
23 октября 2011, 05:14
В смысле даже не с Вами, путь бро, а согласна с Ильей Б., чье высказывание вы приводите, про Кошелева
Гость
23 октября 2011, 19:50
А я, в свою очередь, согласен с Ильей Б. :) (не совсем понял... с кем, "с ними" ?)
Гость
23 октября 2011, 05:31
Надо думать головой, выбирая специальность. Когда вы учились, Екатерина, наверняка еще не было даже в проекте такой специальности как редактор сайта, а на нее иногда попадают люди и постарше вас. Скажите, как они могли думать головой и выбрать то, чего тогда еще не было. Профессия учителя тоже очень достойно, но государтсво их перебрало, при парадоксе нехватки учителей по некоторым специальностям в школах. Так кому надо было думать, откуда 17-летний школьник мог знать, что дефицитная при его поступлении специальность через пять лет станет невостребованной, по-моему тут ясная вина правительства. А когда ЖКХ или ТГК не оказывают нам "милость", как вы выразились, а если сказать по-настоящему правильно, пренебрегают своими обязанностями, отказываются их выполнять, они вообще-то нарушают наши права. Ну сидите с холодными батареями и вместо того, чтобы добиваться справедливости, твердите:"Я счастлива, мне жарко". И такие люди работают журналистами, призванными защищать права населения. Жуть.
Гость
24 октября 2011, 10:41
продайте квартиру и постройте дом - и никто никаких "милостей" вам оказывать не будет
Гость
23 октября 2011, 09:45
Вот именно,для инвалидов,пенсионеров,детей-для них должно по максимуму делать государство.Когда я пишу,что добиваться надо всего самому,имею ввиду здоровых и молодых людей, "мажористых мальчиков" в том числе,которые вопрошают,а "Что Вы для нас сделали?"Так если у тебя руки и ноги,голова есть, ты сам можешь очень многое сделать.И не только для себя,но и для тех категорий населения, которые именуются социально незащищенными.И если бы каждый молодой и здоровый мыслил в ключе:Что я могу сделать для этого города,а не ждал милости от властей,многое бы было по другому. И я согласна,что многие чиновники засиделись в креслах,значит нужно их подвинуть.Только для этого нужно быть умнее и активнее.И только не надо сейчас писать,что на гос.службу только по блату.Не только!Меня всегда поражают люди энергия которых неиссякаема на возмущение и нет ее совсем для конкретных действий..Начинать с себя нужно,если хочешь жить по другому,нужно действовать иначе,чем сегодня...Само ничего не меняется
Гость
23 октября 2011, 12:34
значит, все-таки не каждый? а то в первый раз вы каждому посоветовали всего добиться своими силенками. поспешишь-людей насмешишь.
Гость
23 октября 2011, 11:06
Автор усердно и скрыто агитирует за едро! Заметили последнюю тенденцию, к выборам набирающую обороты, вы мол если плохо живете, то это не власть, это вы сами виноваты.
Гость
23 октября 2011, 15:25
Ага :) Вы еще сейчас скажете что хам Кошелев за ЕДРО ? Насмешили ))))
Гость
24 октября 2011, 18:50
Уважаемый, Был там. Это я и сама прекрасна поняла. Только я что-то не пойму этого пренебрежттельного тона. По-моему для любой профессии будет правильным, когда студент понимает где и на кого он учится. В нашем крае с профессией соц. антрополога устроится тяжело, поскольку так к ней и относятся - вставляют от незнания сути в статейные "ляпы", а что это, и с чем это "едят" понятия не имею, либо очень уж слабое это понимание. И тем не менее, социальные антропологи получают образование и устраиваются на хорошую работу( к примеру в администрации, в УФМС, ФСБ и т.д. или же остаются в науке), потому что являются очень важными специалистами в области этнических вопросов. Вы говорите, какую этнокультуру изучать? Вообще-то все. И все с ними связанное. Просто можно углубится в конкретную культуру и быть там более компетентным специалистом. Собственно, так и делают. Поэтому не вижу оснований так пренебрежительно вставлять данную профессию сюда, это совершенно неуместно. У тех же юристов сейчас так же масса проблем с трудоустройством, хотя всем вполне понятно, чем юрист занимается. И так со многими другими специальностями, область применения которых хорошо известна и простому обывателю и является поппулярной. Уважаемый(я), лофыав! Отлично! давайте всех социальных антропологов мира отправим строить заводы =) Я уверена, они справятся. А этносы, этнические кофликты, проблемы малочисленных народов - да черт с ними!) Пущай друг друга режут, убивают, плевать на геноцид и вымирание народов. И в правду ведь, "меньше народа, больше кислорода"...
Гость
25 октября 2011, 11:00
хорошо конечно, что вы так яро отстаиваете значимость своей професиия, но я что-то не припомню фактов резни среди малочисленных и вымирающих народов! а вот спецы, которые устраиваются работать в УФМС, администрацию, ФСБ и другие уважаемые конторы, а тем более остаются в науке к процессу вымирания малочисленных народов имеют такое же отношение как коза к баяну
Гость
25 октября 2011, 17:18
42.3 Getofffrommymonkey. Да что вы? А работодатель-то у работника спрашивает спокойно: а что вы готовы сделать, чтобы я взял вас на работу, какие умения вы можете предложить и т.д. А если работник заикнется о соцгарантиях, то по-вашему работодатель обязан ему указать на дверь? Вот и нет по законодательству он должен предоставить эти гарантии работнику и объяснить, что может для него сделать. А так-то вообще зачем это работодатели наемных работников все время ищут, ведь по форсайт-технологиям сами вроде должны со всем справляться...
Гость
27 октября 2011, 00:38
А при чем здесь соц.гарантии? Чего вы недополучаете, что вам гарантировано законодательством?
Гость
25 октября 2011, 17:32
Уважаемый турбовик! Не нужно переиначивать мои слова. Я не говорила о резне между малосисленными народами. Я имела в виду вообще факт межэтнических, межнациональных и межконфессиональных конфликтов, коих в мире достаточно ( к огромному моему сожалению). А что касается отношения работников к этносам, то тут вы тоже не правы. УФМС отслеживает и решает вопросы мигрантов. ФСБ вопросы пограничного общения. А вот малочисленными народами занимаются никто иные, как ученые! И делать это начинают они еще со студенчества. Все данные, имеющиеся у нас по народам Забацкалья собирали именно люди науки (и кто как не они, по-вашему, этим занимается?): сутденты, аспиранты, кандидаты и доктора. В целом хочется сказать - "Все профессии нужны, все профессии важны..." Только, к сожалению, о некоторых специальностях люди имеют слишком мало представления, отчего считают их неважными или плохими, что совершенно не значит, что они таковыми и являются...
Гость
25 октября 2011, 17:37
турбовик, и вот еще прекрасный пример работы администрации в отношении аборегенного населения Заб. края - http://www.chita.ru/news/33842/
Гость
22 октября 2011, 16:38
У нас столько структур, занимающимися делами молодёжи, но воз и ныне там. Как бежали из Забайкалья,так и бегут.
Гость
22 октября 2011, 21:20
"Я люблю этот город, я много раз об этом писала. И я не уеду. Мне тут комфортно. Я не жду милости от природы, правительств, ТГК-14 и от кого там ещё положено ждать милостей, потому что я думаю, что никто никому ничего не должен, а сильные и смелые люди делают свою судьбу своими руками. Я уверена, что надо думать головой, выбирая специальность, и не учиться на социальных антропологов, и что можно поработать вхолостую, чтобы тебя заметили и позвали на работу. Что если не нравится добираться с КСК - надо переехать. Что если не устраивает зарплата - подработать. Что если сидишь дома с ребёнком, потому что не хватило места в саду - открыть частный детский садик. Но разумных варианта два - или остаться и не ныть, или уехать, избавив от себя и без того депрессивный регион." Из крайности в крайность!
Гость
22 октября 2011, 21:50
Катя, ну не надо делать из себя главного патриота региона!!!уже не в первый раз, причем. Мы все поняли)) не убеждай нас, ты, безусловно, надежда наша, совесть наша и наш ум)) а вот ребята в правительстве нашем на самом деле не впечатляют, к сожалению. Согласен насчет патетики, уж слишком, Катя)
Гость
22 октября 2011, 23:38
Екатерина, за коммент - респект. Но от имени не всегда и во всем согласных, и далеко не глупых, надеюсь, чиновников. Все на площадке сделано через одно место. Может для кого-то чем хуже - тем лучше?
Гость
23 октября 2011, 05:01
Катя, а почему вы считаете, услуги ТГК-14, за которые мы платим по полной, милостью? Посмотрите в словаре значение слова "милость". А здесь есть российское законодательство, есть договор между потребителем и поставщиком услуг, и потребитель имеет полное право истребовать неисполненное. Это их, энергетиков, работа, обязанность. Они зарплату и нехилую за это получают. Какая милость?
Гость
23 октября 2011, 05:08
22 Наталья1 Именно в России уже второе тысячелетие ждут милостей от Бога. Традиционно православная страна. И ничего дурного в этом нет, знаете ли. Русская культура.
Гость
23 октября 2011, 05:11
Это все равно, что в концлагерь прийти и сказать: надо всего самим добиваться, и вообще чего ноете - вы же счастливы, просто не понимаете этого. Чем-то все это напоминает жестокий лозунк на воротах Освенцима "Каждому свое".
Гость
23 октября 2011, 05:13
путь_бро Ну наконец-то хоть в чем-то я с вами могу согласиться, а то уж я думала вы совсем с ними...
Гость
23 октября 2011, 05:18
Для "молодеж на асвальте". А что у нас призывались к активности исключительно грамотные люди, а тем, кто не дружит с орфографией и детей на каток вывести запрещено, может, и в других правах из ущемим? Необразованные зачастую бывают в масштабном смысле грамотнее, умнее и мудрее гордящихся своей образованность. И уж деловитее и активнее точно. Занимаются делом, а не говорильней.
Гость
23 октября 2011, 05:19
Интересно, чтобы Екатерина посоветовала Лермонтову и Есенину?
Гость
23 октября 2011, 05:49
"Я люблю этот город, я много раз об этом писала. И я не уеду." - Я б не зарекался на месте Шайтановой.
Гость
23 октября 2011, 10:21
Блин, вот не ужели ничего нельзя сделать людям за 30? Тот же театр, стоит так себе. Зато пьяная быдловатая молодежь каждые выходные заполняет город.
Гость
23 октября 2011, 10:19
Ух ты, комментаторы главного редактора чита.ру воспитывают! Вопрос о соотношении собственных усилий личности и мер, принимаемых государством, в депрессивном регионе очень интересен, но непростой. Обе стороны находятся в равном, или почти в равном, положении. Если государство не имеет в себе силы долгое время решить "забайкальский узел", что же требовать от жителей края, находящихся порой не в лучшем положении?
Гость
23 октября 2011, 11:23
"Я не жду милости от природы, правительств, ТГК-14 и от кого там ещё положено ждать милостей, потому что я думаю, что никто никому ничего не должен, а сильные и смелые люди делают свою судьбу своими руками." Согласна,только вот поэтому,дорогая Екатерина,смелые и сильные стремятся уехать и уезжают из этого депрессивного региона в те регионы,где есть "милости" от регионального правительства,где легче,проще и дешевле устроить ребенка в детский садик,где легче добраться из отдаленных городских районов до центра(хоть и расстояния там значительно больше ,чем наше КСК-центр Читы),где проще найти достойно оплачиваемую работу и подработку, где инфраструктура развита лучше,где больше возможностей для самореализации,где можно сделать свою судьбу именно своими руками. А у нас что? От правительства края и города только именно милостей и приходится ждать,одни лишь слова,обещания,радужные перспективы и непробиваемая стена.От добра добра не ищут!И еще, Екатерина,а как вы решаете проблему сентябрьского холода в квартире,если вы не ждете милости от ТГК?Буржуйку топите или ,кутаясь в шубу,терпеливо ждете подключения отопления?
Гость
23 октября 2011, 11:38
Да и ещё терпелив русский народ но русский бунт бесжалостный и беспощадный. P.S. но почему вокруг нашего региона живут люди а мы как второй сорт.
Гость
23 октября 2011, 11:44
Когда нам кажется, что мы что-то делаем исключительно "сами" - это иллюзия. Человек - существо социальное, и в каждом твоем деле, оказывается участвовали другие люди, гос.структуры и т.д. Например, воспитатели, учителя, врачи, коллеги. А их взаимодействие с нами так или иначе является частью государственного устройства. Когда совсем "сам, сам, сам" - это в одиночестве, в лесу, без правительства и ТГК. Не нашли человека "с русским языком на 5". Пустяшная задачка, очего же сами не справились?
Сейчас+10°C
небольшая облачность, без осадков
ощущается как +4
0 м/c,
698мм 23%Мега-спор в депрессивном регионе
Давайте, что ли, оставим в покое мэра и губернатора с этими садами. Пусть без хлопот дорабатывают до пенсии.
А я считаю, если власть не в состоянии обеспечить население дошкольными учреждениями или организовать бесперебойную уборку мусора (вместо отмазок чистыми четвергами) - такая власть несостоятельна.
И мамочки с детьми тут не при чем.
плюс перевирать реплики не есть гуд
Правильно Илья Б. написал, "как увидишь Кошелева, так сразу охота уехать из ЗК"
P.S. И абсолютно плевать на Едро и прочих.
Надо побольше оптимизма в жизни, надобно верить во что-то светлое... нельзя все хаять:( Коли умные такие (вместе с Катей) так предложили бы что-нибудь свое...
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!
С.А. это Ф.И. известного Каларского писателя, не так ли?
Мега-мудрый совет, что тут скажешь :)
вот кстати инвалиды-то в отличие от здоровых молодых но уже старичков преподносят пример активной полноценной жизни
Парни конкретно пришли и спросили: "Что вы конкретное сейчас делаете чтобы молодежь оставалась в Чите", на что Кошелев ответил - Мегаполиса вам мало???? Разве так можно отвечать??? Неужели население Читы, как псы, которым необходимы подачки?
Если уже говорить о молодежи, о действиях в молодежной политики, необходимо создавать условия. Необходимо смотреть опыт работы с молодежью, опыт Красноярска, Новосибирска.... там - молодежь - основной ресурс развития.
Основной целью государства, на мой взгляд, должно создание условий для проживания, для открытия собственного бизнеса, а не противодействовать этому!
На мой взгляд, формат площадки должен был быть другим, надо было реально устроить "барьер" и дать микрофон народу, а не слушать "псевдо" доклады. Надо дать молодежи говорить, в не затыкать его....
Ты поработай сначала, а потом уже рассказывай про "квалификации не надо"
Суть мысли была в том что если много многодетных безработных мам с детьми объединятся и вместе будут делать "детский сад" то есть по очереди быть воспитателями и водить детей чтобы за ними присмотрели к друг другу, то это будет какое то решение. А сидеть и ждать когда же эту проблему кто то решит, тем более власть, а тем более тратить силы и время, которых у этих мам нет, на то чтобы у власти этого добиться это нерационально. Извините, Екатерина, что начинаю давать разъяснения ваших слов за вас, но я бы комменты не читал)
Странно, чему же тогда училась Екатерина, если не может донести ясно свою мысль? Вот Вы переводите за неё с русского на русский.
По очереди сидеть - супер-выход. ;)
А слово "должен" в русском языке существует не просто так....)
А насчет того,что он соображал в 17 лет, так как минимум родители для этого есть, но ведь мы и их не слышим, мы ведь сами умные - в инете ТАКОГО начитались!
Имею меркантильный интерес. Расскажите, пожалуйста, за какие технические специальности работодатели готовы платить немалые деньги. И что такое "немалые". Спасибо.
У меня противоположная информация - за профессионализм в Чите платить никто не собирается. Поэтому те, кто что-то умеет, уезжают.
На читинских сайтах предложения по трудоустройству такие: программист- 8-15 тысяч, танцор гоу-гоу - 25-35. Всем в танцоры. ))
В Чите нет перспектив. Город становится похож на Манчжурию, одни магазины супермаркеты. А производства ни какого, цены растут, а зарплаты стоят на месте. Квартиры дороже, чем в городах миллиониках. Прожиточный за II квартал 2011 года
(по состоянию на 20 сентября 2011 года) в Москве 9490 руб. Чита 6330 руб. Чем гордиться.
Везде магазины - так ты подальше, чем в центр города выбирайся. Съезди в Краснокаменск, посмотри как уран добывают. В Шерловую загляни, посмотри на Харанорский угольный разрез. Да и вообще почаще из интернета выходи.
ведь что поражает, молодежь ТРЕБУЕТ не работу, а ЗАРПЛАТУ!!! А власть еще перед ней стоит и ответы держит!! К черту такую власть и такую молодежь!!
"Таблеткой", которая в настоящее время нас массово убивает, являются либеральные ценности. Мы все вдруг поверили, что свобода от общества для нас дороже социальных гарантий - и в этот момент, модель "общества одинаковых", реализованная в СССР, перестала работать.
Но теперь возврата назад нет. Нам придется адаптироваться к новой "таблетке" или умереть.
"Общество одинаковых" оказалось нежизнеспособно; "свободные индивидуальности" - и того хуже. Необходимо искать и строить компромиссный вариант - нечто вроде "общества индивидуальностей" - сочетающее в себе одновременно И широкую свободу личности, И социальные гарантии.
Проблема с построением такого общества, на самом деле, всего одна: чтобы эффективно контроллировать и координировать усилия "уникумов", требуется беспрецедентно высокий уровень государственной организации. Грубо говоря, если советские управленцы еще худо-бедно разруливали потоки одинаковых "юнитов", то рулёжка потоками "уникумов" - выше уровня компетенции абсолютно ЛЮБОГО менеджера (хоть семи пядей во лбу будет), да и вообще выше человеческих возможностей.
Так что, пока всё плохо. Но есть выход. Где не справляется человек - может справиться компьютер.
вот так и должна была быть написана данная статья.
а не "власти не справляются - сделаем всё сами"
если не могут - их проблемы.пусть уйдут, на их место придут другие.вот только не уйдут же
В репортаже вообще свой трибунный рык надо сводить к минимуму.
Что до форума - нужен он,как нужны детские соревнования,выставки и субботники!Сегодня был в гастрономе и увидел.что все трое,стоящих передо мной, берут алкоголь...
:) (не совсем понял... с кем, "с ними" ?)
Заметили последнюю тенденцию, к выборам набирающую обороты, вы мол если плохо живете, то это не власть, это вы сами виноваты.
Уважаемый(я), лофыав! Отлично! давайте всех социальных антропологов мира отправим строить заводы =) Я уверена, они справятся. А этносы, этнические кофликты, проблемы малочисленных народов - да черт с ними!) Пущай друг друга режут, убивают, плевать на геноцид и вымирание народов. И в правду ведь, "меньше народа, больше кислорода"...
В целом хочется сказать - "Все профессии нужны, все профессии важны..." Только, к сожалению, о некоторых специальностях люди имеют слишком мало представления, отчего считают их неважными или плохими, что совершенно не значит, что они таковыми и являются...
Из крайности в крайность!
Согласен насчет патетики, уж слишком, Катя)
Зато пьяная быдловатая молодежь каждые выходные заполняет город.
Вопрос о соотношении собственных усилий личности и мер, принимаемых государством, в депрессивном регионе очень интересен, но непростой. Обе стороны находятся в равном, или почти в равном, положении. Если государство не имеет в себе силы долгое время решить "забайкальский узел", что же требовать от жителей края, находящихся порой не в лучшем положении?
Не нашли человека "с русским языком на 5". Пустяшная задачка, очего же сами не справились?