«История или про расстрел, или про ордена». Как проходит газификация в Чите и что нас ждет зимой

Осень в Забайкалье — время тревожное, за которым неминуемо наступит зима, а значит, отопительный сезон со всеми его проблемами, которые обнажают тридцатиградусные морозы. Все помнят прошлый год, когда замерзала Борзя, рвались трубы, а люди сидели без тепла. Тогда за отопление отвечал только приехавший в Забайкалье вице-премьер краевого правительства Алексей Сергейкин. Спустя год многое изменилось: край к зиме подготовлен лучше, началась газификация, концессии в сфере ЖКХ стали почти обыденностью. Редактор «Чита.Ру» Андрей Козлов побеседовал с Сергейкиным обо всех острых проблемах ЖКХ в крае.

Ниже приводится отредактированная расшифровка «Редколлегии» от 20 сентября.

— Как вы оцениваете работу министра жилищно-коммунального хозяйства, энергетики, цифровизации и связи Алексея Александровича Головинкина? Как он работает?

— Он работает хорошо, вовлеченно, самое главное — неравнодушно. Он работает в целом эффективно, с этой стороны претензий нет. Я знаю, что у него не очень простые отношения складываются со средствами массовой информации, и в этом смысле мы, конечно, с ним беседы проводим, и я надеюсь, сможем, так сказать, педагогическим воздействием это отношение изменить.

— По десятибалльной шкале сколько ему поставите?

— Я думаю, 7–8 можно поставить.

— В прошлый отопительный сезон вы заехали буквально с колес (Сергейкин приступил к обязанностям заместителя председателя правительства региона по вопросам ЖКХ с 26 сентября 2022 года. — Прим. ред.), и тогда не совсем ваша была ответственность за то, что из себя представляла отрасль. Сейчас год уже прошел. И в прошлом году был сложный отопительный сезон, все мы помним большое количество аварий, в том числе в Борзе. Что удалось за год сделать? В каком состоянии мы подходим к началу отопительного сезона?

— По нашим внутренним ощущениям, я бы так осторожно говорил, что край примерно процентов на 80–90 лучше, чем в прошлом году, готов. Есть, конечно, понятные определенные сложности.

У всех на слуху в прошлом году была Борзя, где было 53 технологических нарушения только на одном объекте теплоснабжения, в Забайкальске были проблемы. В целом по этим объектам мы не ожидаем в этом году никаких проблем. Там произошла смена ресурсоснабжающих организаций. ЗабТЭК вышел с этих объектов.

В Борзю зашла дочерняя организация «Генерации», это те, кто сейчас завершает строительство Первомайской котельной. Они туда вложили почти 50 миллионов собственных средств, которые, соответственно, будут возвращать потом через тарифные какие-то решения. В целом объекты там готовы, и мы проблем с их стороны не ожидаем.

В Забайкальск у нас зашел «Читаэнергосбыт», который решил таким образом, наверное, расширить, диверсифицировать свой бизнес там. Я так понимаю, что это решение во многом связано с тем, что технический руководитель там — Андрей Юдаев, бывший директор ЗабТЭК, который смог какие-то аргументы для акционеров найти.

— И как вы оцениваете?

— Буквально на прошлой неделе («Редколлегия» была записана 15 сентября. — Прим. ред.) я был в Забайкальске, они работают с очень хорошими темпами, объект готов к началу отопительного сезона, прекрасные отзывы со стороны муниципальных властей, то есть там полное взаимодействие, полное понимание, весь комплекс необходимых работ произведен.

Но надо понимать, что и в Борзе, и в Забайкальске пока эти ресурсоснабжающие организации работают по краткосрочному договору аренды, это было необходимое решение, чтобы правовые основания были зайти на эти объекты, провести необходимые работы, и мы с ними договорились, что в течение действия этого договора до весны максимум и по Борзе, и по Забайкальску у нас будут подготовлены большие концессионные соглашения. Относительно Борзи в том числе на ВЭФе было подписано соглашение между материнской компанией «Генерация», Корпорацией развития Дальнего Востока и Арктики и Забайкальским краем на 3,7 миллиарда. Там планируется большой проект, в том числе строительство нового теплоисточника в Борзе.

— А какая логика? Инвестор вкладывает эти деньги и концессионными механизмами возвращает их постепенно?

— Да, частично это будет капитальный грант, вероятно, за счет средств федерального бюджета, частично, безусловно, тарифными решениями на горизонте 20–30 лет.

— То есть концессия заложена в тариф, по большому счету?

— Ну, частично. В целом для населения это не будет иметь глобальных последствий, потому что у нас рост платы населения всё равно ограничен постановлениями правительства, устанавливающими предельный индекс увеличения. Всё бремя ляжет на бюджет Забайкальского края, но на таком долгом промежутке времени, что позволяет планировать наши расходы.

— Они где эти миллиарды берут? Это банковское кредитование какое-то?

— Да, насколько я понимаю, у них достигнуты договоренности с «ДОМ.РФ» (финансовый институт развития в жилищной сфере, создан в 1997 году постановлением правительства России. — Прим. ред.) и другими институтами развития о льготном кредитовании, там процент сильно ниже тех предложений, которые существуют сейчас на рынке.

И, соответственно, подобное соглашение готовится по Забайкальску с «Читаэнергосбытом», где тоже планируется, в том числе, строительство новых теплоисточников. Буквально на прошлой неделе к нам обратилась с частной концессионной инициативой еще одна организация по поводу Нерчинска. Мы рассматриваем и другие территории: у нас остаются проблемными достаточно и Петровск-Забайкальский, и Чернышевск, и Шилка, где необходимо тоже подобное решение принимать.

В общем, мы наметили вектор, по которому идем, и, я так полагаю, с течением времени мы сможем привести жилищно-коммунальное хозяйство Забайкальского края в какое-то стабильное состояние.

— Этот вектор, насколько я понимаю, направлен всё-таки мимо ЗабТЭКа или нет?

— По большому счету, к сожалению, да.

— При этом вы говорили, что без ЗабТЭКа вы не видите систему ЖКХ Забайкальского края.

— Я продолжаю не видеть систему Забайкальского края без ЗабТЭКа, но, вероятно, ему придется переформатироваться некотором образом, вероятно, выйти из большой тепловой генерации в сторону каких-то малых теплоисточников. В любом случае, вы же тоже должны понимать, что нам нельзя его обанкротить. Нам необходимо те обязательства, которые на нем остаются, исполнять, поэтому мы всячески заинтересованы, чтобы он продолжал существовать. Там назначен новый руководитель (им стал Дмитрий Бузыкин, который ранее трудился в техинспекции компании и занимался бизнесом в сфере теплоснабжения. — Прим. ред.).

— А как вы оцениваете работу Константина Фокина? Не кажется, что он просто развалил компанию?

— Скажем так, я оцениваю работу неоднозначно. За те три года, что он руководил организацией, она не обанкротилась, и в моем представлении в тех условиях, в которых он работал, это тоже своего рода достижение. Теперь наша задача всё-таки, чтобы организация обрела стабильность, пусть даже переформатированная, пусть даже она некотором образом пройдет через путь управляемого сжатия, но, тем не менее, чтобы она осталась.

— Вы уже сказали про «Генерацию». Она сейчас достраивает объект в Первомайском (новую угольную котельную мощностью 70 МВт в поселке Первомайском строят взамен старой ТЭЦ, эксплуатируемой с 1962 года, по программе «Дальневосточная концессия». — Прим. ред.). В каком он состоянии?

— По графику набора мощности новой котельной, которая подписана правительством и Министерством по делам Дальнего Востока и Арктики, которые тоже в проекте активно участвуют, у нас первый пуск и начало пусконаладочных работ в Первомайском запланированы на 20 октября, все пусконаладочные работы будут в октябре-ноябре, в декабре запланирован ввод в эксплуатацию этого объекта.

Для беспроблемного прохождения отопительного сезона к его началу подготовлена существующая Первомайская ТЭЦ, которая весь предстоящий отопительный период будет находиться в резерве, поскольку объект новый, там пока все эти процессы отладятся. После чего мы начнем процесс вывода из эксплуатации Первомайской ТЭЦ, там непростой путь будет, потому что 25 мегаватт, которые она генерирует, учтены в балансах как резерв. С федеральной сетевой организацией всё это будет согласовываться, полтора-два года на это уйдет, после чего этот объект будет полностью выведен из эксплуатации.

— А новый объект не генерирует электрическую мощность?

— Нет. Это просто котельная, которая дает тепловую энергию.

— Вы за историей с концессиями видите будущее?

— На самом деле в тех условиях, которые существуют в Забайкальском крае, с недофинансированием, с дефицитом, иных реалистичных механизмов нет. Мы вынуждены эти пролонгированные обязательства принимать на регион, других источников больших денег на сегодня, к сожалению, нет.

— Я видел претензии прокуратуры к ЗабТЭКу, в том числе по запасам угля и так далее (прокуратура Забайкалья в начале сентября внесла предостережение и. о. генерального директора АО «ЗабТЭК» Василию Паршину о недопустимости срыва отопительного сезона, так как компания не провела и половину необходимых модернизаций. — Прим. ред.). Что делать собираетесь?

— Претензии абсолютно обоснованные. На самом деле, ЗабТЭК в этой части спровоцировал своего рода кризис топливный при подготовке к зиме. Небольшой секрет в том, что больше 600 миллионов на сегодняшний день ЗабТЭК должен ППГХО, то есть Уртуйскому угольному разрезу. [Буквально 12 сентября] были последние договоренности с АРМЗ, с ППГХО, с Росатомом достигнуты. Будет подписан график платежей, по которому в том числе с участием правительства Забайкальского края этот долг за уголь будет погашен до февраля.

Я так полагаю, [с 18–19 сентября] начнутся полномасштабные поставки с Уртуйского угольного разреза по объектам ЗабТЭКа, тем не менее необходимый запас для начала отопительного периода на всех объектах создан, и он, соответственно, начнется в установленные сроки.

— И вторая претензия касалась работы ТГК-14 (прокуратура Забайкалья также внесла предостережение генеральному директору ПАО «ТГК-14» Алексею Какаулину, так как компания не завершила все необходимые работы по модернизации и реконструкции жилищно-коммунальной структуры, по данным пресс-службы ТГК, сейчас эти вопросы решены. — Прим. ред.). Что с ТГК-14? Какие претензии?

— Это связано с тем, что на момент выноса этого предостережения у них не был создан нормативный запас топлива на Приаргунской, Шерловогорской ТЭЦ. Насколько мне известно, буквально сегодня [15 сентября] с Какаулиным разговаривали, эта проблема тоже преодолена, и нормативный запас создан. То есть это не касается ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 в Чите, это касается тех объектов, которые они эксплуатируют еще на территории Забайкальского края. Ну, и плюс по весне у них будут тоже некоторые просадки с поставками от СУЭКа. Когда они увеличили генерацию и, соответственно, расход угля, это привело к снижению тех запасов, которые они обязаны были иметь. На сегодняшний день на читинской ТЭЦ-1 запас топлива превышает нормативный на 30%.

— Отношения с ТГК-14 как будто бы после смены собственников немного изменились. В интервью (оно опубликовано на «Чита.Ру» 10 июля. — Прим. ред.) они говорили о том, что впервые регион полностью им оплатил выпадающие доходы. Эта смена какой-то парадигмы? Почему так произошло?

— Я вам больше скажу, что у нас, наверное, за последние 2 года бюджет текущий полностью предусматривал на 100% выпадающие доходы, подтвержденные РСТ. Более того, мы же приняли два новых порядка, которые позволяют, во-первых, ресурсоснабжающим организациям обратиться за выпадающими доходами вперед, то есть не получать их по истечении квартала. Александр Михайлович [Осипов] принял такое решение для того, чтобы помочь ресурсоснабжающим организациям, в том числе, подготовиться надлежащим образом к зиме и пополнить запасы топлива, провести весь комплекс необходимых мероприятий. Не все, скажу прямо, ресурсоснабжающие организации этой возможностью воспользовались, но те, кто обратился, получили полностью.

— А где вы столько денег взяли?

— В бюджете запланировали, из доходов, это не были какие-то изменения в бюджет.

— Раньше тоже могли планировать, но что-то не планировали, через суды всё тянулось.

— Я думаю, что, наверное, мы смогли какие-то слова найти для того, чтобы показать приоритетность этих расходов.

— А кто искал эти слова? Вы для губернатора искали эти слова?

— В том числе.

— То есть это ваш посыл — давайте отдадим выпадающие ресурсникам?

— Нет. Эта идея дать вперед — это идея Александра Михайловича, которую мы реализовывали. И плюс второй порядок, который мы приняли, он подразумевает при наличии средств дополнительных в бюджете выплачивать те выпадающие, которые были не выплачены за прошлые периоды. Раньше какая практика существовала? Только через суды всё это взыскивали ресурсоснабжающие организации. Мы посчитали, что отвечает взаимным интересам именно то, что мы их признаём, если РСТ подтверждает расходы, которые понесли ресурсники, то зачем тратить время на ломание копий, если, собственно, судебное решение очевидно и понятно, зачем это всё растягивать. Нужно быть честными друг с другом.

— Я думаю, что мы с вами в течение этого отопительного сезона еще не один раз поговорим.

— Дай бог, по каким-нибудь хорошим поводам.

— Но вообще ЖКХ в Забайкальском крае — не та история, чтобы мы что-то хорошее обсуждали. Хотя история про инвестиции и так далее — это хорошие истории, по крайней мере, на бумаге, посмотрим, что будет в реальности.

— Ну я вам тоже секрет-то не открою. На самом деле, средства-то вкладываются колоссальные. В этом году расходы не только на подготовку к отопительному периоду, но и на техприсоединение, инвестиционные вложения наших крупных ресурсоснабжающих организаций в совокупности составляют почти 2,2 миллиарда рублей. Это колоссальные средства, которые в том числе и опускаются в сферу ЖКХ. Мы только за то, чтобы они наращивались ежегодно.

— Как дела с газификацией в Забайкалье?

— Процесс газификации идет. Там есть очень странные для меня вещи. Конечно, поначалу у нас были большие просадки с темпами. На сегодняшний день мы темпы прокладки магистрали нарастили с 600 метров в сутки до 1100, и, соответственно, к 24 октября мы планируем отставание от графика преодолеть. В этом году планируется проложить порядка 140 километров сетей. Уже идет процесс переоборудования домов газовым оборудованием.

— Прям уже конкретные дома переоборудовали?

— Да, уже котлы стоят внутри, их пока чуть больше 200, процесс-то идет сейчас. Организация, которая этим занимается, основной упор делает на подготовительные работы, которые зимой будет сделать невозможно, но, соответственно, само газовое оборудование в доме можно будет поставить.

— А то, что газа еще нет, а газовое оборудование есть, они как эту зиму будут переживать?

— Это же параллельно, никто у них источник тепла существующий не убирает, просто как дополнительный пока встает. Мы должны быть готовы массово в следующем году, чтобы этот газ пошел. В целом, Федерация крайне пристально следит за реализацией этого проекта.

Если на региональном уровне мы еженедельные штабы проводим под моим председательством, раз в месяц Цыганов Константин Анатольевич, первый замминистра природных ресурсов, который курирует проект «Чистый воздух», проводит федеральные штабы, оказывает нам всяческую поддержку, потому что проект большой, проект уникальный, таких никогда нигде не реализовывалось, там возникает масса вопросов по межведомственному взаимодействию с федеральными органами.

Как пример, мы столкнулись с тем, что газовая магистраль должна пройти через земельный участок, который принадлежит Забайкальскому центру племенного скотоводства, который находится в собственности Российской Федерации, права собственника осуществляет Минсельхоз. С нашего уровня мы не смогли никак договориться, пришлось подключать федеральное Минприроды, они там с федеральным Минсельхозом решение нашли, как всё это делать. Альтернативой было пойти по другому пути, что увеличивало стоимость проекта почти на 400 миллионов рублей. Это не дело.

И таких вопросов в части взаимодействия, на самом деле, очень много: и с РЖД, и с Росавиацией, и с другими организациями, Главгосэкспертизой. Проектом занимаются все: и федеральные органы, и региональные, безусловно, и город, который, собственно, является стороной концессионного соглашения.

— А что физически-то происходит? Вы трубы в землю укладываете?

— Да, на сегодня уложено порядка 70 километров уже.

— А как это происходит?

— Где возможно, бурят установки наклонного бурения, всего их на сегодня восемь штук работает, порядка 15 бригад. Плюс сейчас на подходе еще 15 таких машин, то есть темпы постоянно наращиваются.

— Как вы оцениваете работу концессионера?

— В части технической вопросов нет. Есть вопросы в части взаимодействия с общественностью. Поэтому тоже пристальное внимание мы сейчас уделили, конечно, нужно разворачивать более масштабную информационную кампанию, потому что, по моим личным ощущениям, город не живет газификацией, это прям не в повестке информационной, что, наверное, неправильно, поэтому этот тренд мы будем стараться ломать.

— В повестке только скандалы, периодически возникающие. Концессионер наработал соответствующее мнение о себе, вот так это сказывается.

— Вы абсолютно правильно говорите, и, мне кажется, пришло время поменять лицо у газификации.

— А вы уверены, что у вас это получится?

— Я приложу для этого максимальные усилия.

— То есть вы тот человек, который будет курировать эту условную пиар-работу в том числе?

— Не то чтобы я буду это делать руками, конечно.

— Вы первый человек, который говорит про необходимость этой работы. Я вам просто как человек, который работает в информационном поле, говорю, что там в этом смысле всё очень плохо.

— Я с вами абсолютно согласен, эта проблема осознана, и мы сейчас будем с этим работать.

— Более того, никто вообще не верит ни в какую газификацию. Может, очень узкий круг лиц.

— Косвенно знаете что об этом свидетельствует? Там же один из процессов — это то, что человек должен прийти и заключить договор. На сегодняшний день, скрывать не буду, таких договоров буквально тысяча (на сайте про газификацию можно посмотреть график проводимых мероприятий, в частности там есть информация о работе выездных офисов в разных районах города. — Прим. ред.). В этой работе тоже, на наш взгляд, концессионер и, что уж греха таить, город определенный провал допустили. С этим тоже сейчас придется работать, у нас нет иного выхода, как реализовать этот проект.

— Это совершенно понятно, с учетом того, что федеральное Минприроды за этим следит. Я думаю, что если не будете выполнять то, что наобещали людям, то это будет скандал федерального уровня.

— Кажется, я уже говорил, что это прямо история или про расстрел, или про ордена.